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 GP Final, Jr GP Final 2013

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本位ちゃん

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投稿数 : 486
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投稿件名: GP Final, Jr GP Final 2013   Thu Dec 05, 2013 4:25 pm

まだスレ立ってないかな? flower 

リザルト(滑走順) & タイムスケジュール(現地):
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現地時計:
福岡だから日本時間です。

出場選手等(テレ朝):
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日本勢は、4名の出場です。
【女子】 浅田真央、  【男子】 羽生結弦、町田樹、織田信成



未確認情報ながら、ライブ・ストリーミング:
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(他にも発見し次第プラスします)


TV放映スケジュール:
(初日はTV朝日地上波でやってます=時間はライブだが放映してるのは全然ライブじゃないです) あとは、発見し次第アップします。
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butterflyfish
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投稿数 : 913
Join date : 2010/05/29
所在地 : hyogo

投稿件名: Re: GP Final, Jr GP Final 2013   Thu Dec 05, 2013 6:41 pm

羽生くん凄かった!
でも、羽生くん以外男子全員自爆~Suspect 

真央ちゃん完璧!
点数低すぎpale 

男子はミスあってもみんな高得点なのに
女子はいい演技ばかりなのに低得点。

天野氏がスペシャリストと聞いていやな予感はしたけどやっぱりやってくれたね。
今回ばかりは陰謀論者さんたちの言うことが当たっちゃった感じ。
キムヨナ復帰に合わせて女子の点数抑えにきたのかって本気で思うわ。



Crystal-clear Ice [You must be registered and logged in to see this link.]
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comacoma
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所在地 : 江戸

投稿件名: Re: GP Final, Jr GP Final 2013   Thu Dec 05, 2013 6:49 pm

真央ちゃんの演技で涙して
得点期待してわくわくして

一度は42まで上がったTESがぐんぐん下がって37

別の意味で泣きました。

今日は冷静に語れないな・・・
真央ちゃんの終わった後の笑顔を、その後で写真で見たら更に泣いてしまった。
あんなに喜んだ完璧な演技だったのに・・・

久々の神演技を、得点と共に記録・記憶したかった。
残念です。
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maniamama
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投稿数 : 494
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投稿件名: Re: GP Final, Jr GP Final 2013   Fri Dec 06, 2013 9:05 am

プロトコール
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女子は皆良い演技してくれて嬉しかったねflower 
プロトコール見ても、こんなにマイナスやエッジエラーや回転不足の少ないスコアシート見た事あったかしらQuestion と言うくらい、、、、

で更に言えば、真央ちゃんの3Aにー1が四人で回転不足判定、ユリアのLzコンビニー1が四人でエッジエラー判定・
他にマイナス評価はどこにもありません。

昨夜から巷では天野がまた仕事したのではないかと騒いでますが、このプロトコールを見る限り彼一人の仕事とは言えない状態ですね。
もしこれが作為によるものなら天野の他に4人のジャッジが協力したのでないとこのプロトコールは出来ない、つまり物凄く判定に疑問点を突きつけにくい、辻褄の合った数字になってます。

今回の真央ちゃんの3A判定はジャッジ席からは回転不足に見える角度だった、しかもどこにあるか分かんない1台しかない判定用のカメラでも回転が足らなく見えた、
とジャッジパネルが答えれば、それ以上に文句が言いにくいプロトコールになってます。


私はNHK杯の織田くんの判定依頼、ジャッジの能力やシステムに関しては完璧な判定だ出切る能力を持たない物だと完全に見切りをつけました。No 
昨日の真央ちゃんは演技開始前、「こんなに心細そうな、怯えたような表情を演技前にしてた事あったかな?」と見ていて不安になりました。
でも演技が始まり一つ一つの要素をクリアするた表情がドンドン良くなり、最後は本当に幸せな気持ちにさせてもらえました。真央ちゃん、ありがとうflower flower flower 
今は真央ちゃん自身がSPを上手くやれた事を満足し、点数など気にしないで次に集中して欲しいな。goodluck goodluck goodluck goodluck

真央ちゃんLPも頑張れ!!!
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maniamama
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投稿数 : 494
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投稿件名: Re: GP Final, Jr GP Final 2013   Fri Dec 06, 2013 10:21 am

一方男子は自爆大会でしたよねkomatta1 まあ、こういう事もあるでしょう」down 

男子のプロトコールも基本的に女子と同じことが言えますね。
ミスはジャッジの大半がマイナスを付けてるし、出来の良い要素には同様にプラスがてんこ盛りになってます。

演技を見ないで数字だけで判断すれば、今回のジャッジは皆、素直で正直で、機嫌よく判定してくれたみたいに見えます。「要素ごとの判断にバラつきが少ない」と言わざるを得ません。

勿論、一般人は「何でー???」と思うし、判定カメラが1台だけと言うのは改善の余地ありすぎでしょうdemo でも、取り敢えず、今の段階では文句が付けにくいんですね、、、、

そりよりも、今回の羽生君のイケイケぶり、気合の入り用のスゴさについて語りたいな。flower 
何だか、「大ちゃんの後の日本男子フィギュアは僕がしょって立つ」 と言わんばかりの凄い迫力だったねShocked
しかも、最後のスピンが「あれ?」と思うところが有り、点数が出る前の印象として、「ユヅは全日本やオリンピックでこれ以上の演技が出切る可能性さえあるんじゃないの?」なんて考えてたのですよね。

そしたら、あの得点affraid最後のスピンがレベル3だからここの評価あげれらたら100点いけますよ gegege 
PCSではSSとTRの他はPチャンより高いWhat a Face こんな事大ちゃんでもあったっけ?
雰囲気としてユヅにゴーサインがISU審判団から出ているような感じですなaffraid 

まあPチャンもこのままでは終わらせる気はないだろうし勝負は最後の瞬間まで分かんないけど、ユヅGPFタイトル取れそうじゃないShocked 恐ろしいような19歳だねShocked 

だからこそ惜しいと思うんだけど、、、、、ユズ、あのLP、、、m(_ _)m、、、ゴメン、、、好きになれない、、、ナナミ先生のロミジェリに変えれないかな?、、、あっちの方がオリンピックでもウケると思うんだけど、、、
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本位ちゃん

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投稿数 : 486
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所在地 : ちばけん

投稿件名: Re: GP Final, Jr GP Final 2013   Fri Dec 06, 2013 11:56 am

ごめんちょっと気になったとこだけ・・・

maniamama wrote:
昨夜から巷では天野がまた仕事したのではないかと騒いでますが、このプロトコールを見る限り彼一人の仕事とは言えない状態ですね。
もしこれが作為によるものなら天野の他に4人のジャッジが協力したのでないとこのプロトコールは出来ない、つまり物凄く判定に疑問点を突きつけにくい、辻褄の合った数字になってます。
コーラーがURや>コールしたら、ジャッジはGOEを付け直すんじゃなかったっけ?


maniamama wrote:
PCSではSSとTRの他はPチャンより高いWhat a Face  こんな事大ちゃんでもあったっけ?
これはいくらでもあるよねー。
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maniamama
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投稿数 : 494
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投稿件名: Re: GP Final, Jr GP Final 2013   Fri Dec 06, 2013 2:40 pm

本位ちゃん wrote:
ごめんちょっと気になったとこだけ・・・

maniamama wrote:
昨夜から巷では天野がまた仕事したのではないかと騒いでますが、このプロトコールを見る限り彼一人の仕事とは言えない状態ですね。
もしこれが作為によるものなら天野の他に4人のジャッジが協力したのでないとこのプロトコールは出来ない、つまり物凄く判定に疑問点を突きつけにくい、辻褄の合った数字になってます。
コーラーがURや>コールしたら、ジャッジはGOEを付け直すんじゃなかったっけ
赤字のとこだけどこれって有りなの?affraid affraid affraid 
こんな事されたら数字なんていくらでも辻褄が合っちゃうfaint ダウングレードやエッジエラーのコールが出てからGOEを付けるならジャッジが純粋に自分の判断を元に数字を付けるのでなくテクニカルジャッジの判断に影響を受けてしまうじゃないdown 
何のための匿名ジャッジなんだろね、ikari 匿名だからこそジャッジ個人がISUの意向を恐れることなく自分の信じる判定を付けれるんだっていう理屈だったはずなのにfaint 

ますますシステムの欠陥が如実になってしまった感じだよkonran
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本位ちゃん

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投稿件名: Re: GP Final, Jr GP Final 2013   Fri Dec 06, 2013 3:24 pm

confused  どこでだか、複数個所で読んだんだけど、今年からこうなったんだって?
あともしかしたら「コールしたら、ジャッジはGOEを付け直す」じゃなくて、「付け直すこともできる」だったかも。

ユロスポかなんかのストリームで、暫定点(TES)が表示されるじゃない?
それによると、織田くんのN杯SPのURになったクワドとか、今回の真央のSPのURになった3Aも、最初は +2ぐらいの高いGOE貰ってたのに、コール後には基礎点だけじゃなくGOEもぐっと下がってるらしいじゃん?
(私数字にすごく弱いので自分で検証はしてないんだけど)

それの理由が、今期からGOEを付け直すことができてるからだ、と聞いたの。
GOEを付け直すジャッジが居る時点で怪しいコールだし、怪しいルールだと丸わかりだとは思うんだけど・・・・・

どなたか詳しい方居たら教えて下され osore
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comacoma
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投稿件名: Re: GP Final, Jr GP Final 2013   Fri Dec 06, 2013 3:40 pm

今期からじゃなくて前からだと思うよ

最後は必ずマイナスのGOEでなければならないものとかもあるから
だから採点に時間かかったりするんだよね
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good judgment
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投稿件名: Re: GP Final, Jr GP Final 2013   Fri Dec 06, 2013 4:31 pm

匿名制度がある限り不誠実なジャッジがハビコリ、真の結果とは大きく乖離する。komatta 

それ以上に技術審判団3名でどうにでもゲームの行方を操れるこんなふざけた
システムに被害者選手の所属する団体の擁護がこれまた無気力では・・・・・・・
最早スポーツではないぞ!

scratch scratch
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本位ちゃん

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所在地 : ちばけん

投稿件名: Re: GP Final, Jr GP Final 2013   Sat Dec 07, 2013 10:01 am

coffee  なんかさー、これを見ればよい、って言われたから見たけど、すごくこれ不透明な言い回しじゃない?

ジャッジング システム テクニカル パネル ハンドブック(pdf)
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これの 15ページ「明確化」あたりを読んだんだけど、テックのコールをジャッジはGOEで考慮すべきなのか、コールに関わらず質をGOE化していいのか、わかりにくくない?

っていうか、私がAHO?
英語を日本語にした人が分かりにくくしてるのかな・・・?
誰か教えてちょ angel 
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mikason
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Join date : 2013/02/11
所在地 : たこやき国

投稿件名: Re: GP Final, Jr GP Final 2013   Sat Dec 07, 2013 8:58 pm

banzai banzai banzai 羽生くん 真央 優勝おめでとうbanzai banzai banzai 


今回 女子ショートのジャッジングにショックを受けてなんだかとても観戦するのがつかれちゃいましたCrying or Very sad 

でも選手たちはがんばってくれたので感想かきます


羽生くん SPもFPもすごかったねcheers 気合が空回りせず演技に反映されてて感動したよ
実は今シーズンのFPはあまり好きじゃなかったんだけどつなぎも濃くなってて見応えあったok 

Pさん SP見た時本当に日本のリンクと相性悪いなと思ったけどFPはまとめてきたね
ここからまたピークを五輪にもっていけるといいね

織田くん表彰台おめでとうcheers 足引きずってたけど大丈夫だったかな?SP FP共に見てるほうにも
緊張感が伝わってきたけどうまく纏められてよかったheheg 

町田くん FPはもらい泣きしてしまったnaichau  強くなったね 今シーズンの町田くんの演技は
心に響きます

コフトンくん FPは今シーズン一番よかったよ プログラム両方ともとても素敵だと思う
ソチ代表はどうなるかな?プルさんと争うことになるよね 一番いいのは団体戦にプルさんがでて
個人戦に彼がでるのが理想だと思うけどそういう融通はきかないのかな?

ハンヤンくん どうしても彼の演技を見ると「クスッ」となってしまうheheb でもよくのびるスケートも
スピード感あるジャンプも本当にすばらしい 中国をでて北米にいったりできないのかな?
これからの彼にとても期待してます


真央 SP本当に本当にすばらしかった 滑らかにスケートがよくのびて出だしから最後までスピードにのって
ジャンプ・スピン・ステップが音楽にとけこんで今までで一番美しいノクターンだった バッククロスまでピアノの
音とあってて感動したよ こんな演技をみせてくれてありがとう真央lover 
FPははじめから慎重になってたね でも3Aの失敗を引きずらずに他のジャンプを跳べたのはすごくよかった
これからも3A2回構成でいくのかな?真央の挑戦は応援したいけどやっぱり6種8トリプルに未練のある
私がいますyabe 

リプちゃん SP FP共に見た目ノーミスだったけどLzにe判定とPCSがロシア杯から大幅にさがったせいで
点数は低めだったね それでも190点台に乗せるのはすばらしい スケートとは関係ないけど彼女のルックスは
かなり私好みなのでぜひ一度カットモデルになってもらいたいなI love you きっとショートカットも良く似合うと
思うんだよねhahar 

アシュリー 今シーズン大きなミスがなくてすばらしいと思う 3F-3Tもきっちり入ってるしソチ代表は問題
なさそうだねnod 

アデリーナ FPどうしちゃったのcry 3Lz-3Loきれいにきまってよっしゃ!とおもったんだけどな・・・
私は彼女をソチで見たいのでがんばってほしい

ラジオちゃん カワイイねluvya なんだか見てると目尻がさがっちゃうんだよねRazz このさき体型変化
なんかで大変になるかもしれないけどうまく乗り越えてほしい

ポゴちゃん 2Aほんとに苦手なんだねyabe それ以外のジャンプはロシアっ娘のなかでは一番
質がいいんじゃないでしょうか 彼女もこれからとても楽しみな選手だね


今シーズンはオリンピックシーズンだしなにより最後のシーズンになる選手もたくさんいるから
ジャッジや点数に関係なく演技を楽しもうと思ってたけどやっぱり心を乱されるよねblue 
なんだか悲しい・・・
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butterflyfish
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投稿件名: Re: GP Final, Jr GP Final 2013   Sat Dec 07, 2013 10:16 pm

真央ちゃん、優勝おめでとう。
トリプルアクセルは残念だったけど、ミスしても他できっちり点数を取れるところがすごい。

ショートは抑えられたけど、フリーは本人もびっくりの高得点。

男子もそうなんだけど、裏工作があるなしはおいといて、やっぱり採点システムがよくないと思う。

選手の立場からしたら、転倒したジャンプなんか減点してくれていいから、きれいに着氷したジャンプをちゃんと評価してほしいと思うんじゃないかな。観客も同じだと思う。

回り切ろうが回転不足だろうが転倒は転倒で基礎点の2割ぐらいの点数にし、着氷したジャンプは基本認定で、回転不足っぽいものは出来栄えで減点すればいいと思う。

これほど美しいのに、これほど見ていてフラストレーションのたまる競技ないよSuspect
人気が落ちるのも無理もないと思う。


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good judgment
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投稿件名: Re: GP Final, Jr GP Final 2013   Sat Dec 07, 2013 11:09 pm

100%の自信はないけど・・・・

現行ジャッジングシステムに移行された頃(2004年頃だっけ)技術審判のエレメンツ認定結果(判定)を受けてジャジパネラーたちがGOEのランク採点を付けていた。その頃はジャンプで劣化判定はダウングレードだけで基礎点が容赦なく下位回転数のジャンプ基礎点に下げられてしまう。例えば3Lzにダウングレード判定(<)が下されると2Lzの基礎点にされてしまう。一種のペナルティーが課せられてしまうと言うことだ。このとき、ジャッジパネラーたちはGOEの判定はマイナス領域のGOEランク付けを強いられていた。

でも厳密に言うとそのジャンプは3Lzを目指しての劣化判定ジャンプ3Lz<であって2Lzではない。ジャンプのGOEランク付けは、回転数の達成や未達成の項目だけではなく、ジャンプの高さや幅、跳形なども対象である。さらに跳ぶ直前での難しい入り方なども考慮される。

技術審判の回転不足コールの下に基礎点が下げられうえにGOEまでもマイナス領域でのランク評価を強いられるのはニ重減点との声が起こり、その後のルール改正でジャッジパネラーのGOEランク評価は技術審判のエレメンツ認定結果の影響を受けずに独立した形で行われるようになった。

更にその後、ジャンプの劣化判定が二段構えに変わった。回転不足コール(ダウングレード)の軽減版とも言えるアンダーローテート(本来の7割の基礎点付与)の判定が追加された。

このことにより技術審判のエレメンツ認定結果(判定)がジャジパネラーたちにもその情報が伝えたれるように戻った。ただし、今度は、ジャッジパネラーたちが技術審判のアンダーローテートやダウングレードの判定であっても回転以外の入り形の難度や跳形が優れていればGOEランクをプラス領域で採点してもOKになった。

今シーズンからGOEを付け直せるかどうかは知らないけど、以前から一度GOE入力しても変更(誤入力の訂正)など当然あるだろうからどのタイミングまでそれが許されるのかも不明なのでその間までに技術審判の判定変更が入れば影響受けるよね。

だから現行は本位ちゃんの言う「コールしたら、ジャッジはGOEを付け直す」じゃなくて、「付け直すこともできる」だったかも・・で合っていると思う。


本ちゃん へ

「ジャッジングシステム・テクニカル・パネル・ハンドブック和訳」は、まっとうな日本人には理解出来ない文書だらけさ。和訳者が意訳して弊害がでれば責任とれないので直訳で逃げてるね。


maniamama へ

>匿名だからこそジャッジ個人がISUの意向を恐れることなく自分の信じる判定を付けれるんだっていう理屈だったはずなのに・・・・

ISUの審判部に対しては、匿名ではなくジャッジパネラー9人の個人個人の採点は丸わかりなんだよ。
しかも、9人分のデータを比較して平均値からのズレ幅(標準偏差)が何パーセントかを外れるとそのジャッジパネラーに警告のお仕置きが発せられるんだよ。(過去のコミュニケーションで発表されている)

これがあるから技術審判が見直し訂正コールを掛けるとジャッジパネラーの多くが変更(GOE下げる行為)している雰囲気を察知すると心理的に引っ張られて他のジャッジパネラーたちもGOEと下げだす。これがユーロスポーツTVのカレント技術得点の数値変化に現れて来るんだと思うよ。


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maniamama
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投稿件名: Re: GP Final, Jr GP Final 2013   Sun Dec 08, 2013 12:00 pm

good judgment wrote:
100%の自信はないけど・・・・

現行ジャッジングシステムに移行された頃(2004年頃だっけ)技術審判のエレメンツ認定結果(判定)を受けてジャジパネラーたちがGOEのランク採点を付けていた。その頃はジャンプで劣化判定はダウングレードだけで基礎点が容赦なく下位回転数のジャンプ基礎点に下げられてしまう。例えば3Lzにダウングレード判定(<)が下されると2Lzの基礎点にされてしまう。一種のペナルティーが課せられてしまうと言うことだ。このとき、ジャッジパネラーたちはGOEの判定はマイナス領域のGOEランク付けを強いられていた。

でも厳密に言うとそのジャンプは3Lzを目指しての劣化判定ジャンプ3Lz<であって2Lzではない。ジャンプのGOEランク付けは、回転数の達成や未達成の項目だけではなく、ジャンプの高さや幅、跳形なども対象である。さらに跳ぶ直前での難しい入り方なども考慮される。

技術審判の回転不足コールの下に基礎点が下げられうえにGOEまでもマイナス領域でのランク評価を強いられるのはニ重減点との声が起こり、その後のルール改正でジャッジパネラーのGOEランク評価は技術審判のエレメンツ認定結果の影響を受けずに独立した形で行われるようになった。

更にその後、ジャンプの劣化判定が二段構えに変わった。回転不足コール(ダウングレード)の軽減版とも言えるアンダーローテート(本来の7割の基礎点付与)の判定が追加された。

このことにより技術審判のエレメンツ認定結果(判定)がジャジパネラーたちにもその情報が伝えたれるように戻った。ただし、今度は、ジャッジパネラーたちが技術審判のアンダーローテートやダウングレードの判定であっても回転以外の入り形の難度や跳形が優れていればGOEランクをプラス領域で採点してもOKになった。

現行は本位ちゃんの言う「コールしたら、ジャッジはGOEを付け直す」じゃなくて、「付け直すこともできる」だったかも・・で合っていると思う。


ISUの審判部に対しては、匿名ではなくジャッジパネラー9人の個人個人の採点は丸わかりなんだよ。
しかも、9人分のデータを比較して平均値からのズレ幅(標準偏差)が何パーセントかを外れるとそのジャッジパネラーに警告のお仕置きが発せられるんだよ。(過去のコミュニケーションで発表されている)

これがあるから技術審判が見直し訂正コールを掛けるとジャッジパネラーの多くが変更(GOE下げる行為)している雰囲気を察知すると心理的に引っ張られて他のジャッジパネラーたちもGOEと下げだす。これがユーロスポーツTVのカレント技術得点の数値変化に現れて来るんだと思うよ。

GJ丁寧に解説してありがとう flower 
技術審判のコールでGOEを付け直せるなんて後出しジャンケンもいいとこじゃないSuspect 
私はプロトコール見る楽しみまで無くしちゃった気分。
矛盾点探すのもそれなりに面白かったのに、ジャッジ個人個人の意見をプロトコールの数字で見る事も出来ない様になっちゃってるのが現状なんだねdrama
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butterflyfish
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投稿件名: Re: GP Final, Jr GP Final 2013   Mon Dec 09, 2013 7:00 am

さっきとくダネ見てたら、真央ちゃんのインタビューが出てきて、
「ショートのアクセルは完成形」って断言してた。

「完成形」ってなかなか出ない言葉だと思うよ。

トリプルアクセル跳んだこともない天野氏や韓国人ジャッジより、子どもの頃からずっとトリプルアクセル跳んでる真央ちゃんの方が絶対に正しいと思う。

今回はあの厳しい佐藤コーチも成功だと思ってるみたいだしね。

昨季前半まではまだ不完全だったから挑戦させなかったけど、今季は練習で跳べてるから試合で入れさせてるんだもん。それが完璧に試合で決まったのに、回転不足を取って、結果GOEまでプラスからマイナスに変えられた。
まともにジャッジしてたらショートでは80近い点が出てたはず。
ショートが認定なら、フリーの失敗もなかったかもしれない。

PCSだって、真央ちゃんなら9点台がずらっと並んでもいいはず。

自分のブログにも書いたんだけど、キムヨナのスパイラルがひどい。
ショートもフリーも一瞬上げてすぐに足降ろしてる。
そのスパイラルの入ったコリオシークエンスに加点がいっぱいついてるんだよね。
しかもPCSは9点台がずらり。

でも、演技を見くらべたら全然レベルが違うのがはっきりわかる。
点数ばっかり見て演技を見る目のないヨナファンにはわからないかもしれないけど。


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maniamama
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投稿数 : 494
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投稿件名: Re: GP Final, Jr GP Final 2013   Mon Dec 09, 2013 8:20 am

butterflyfish wrote:

さっきとくダネ見てたら、真央ちゃんのインタビューが出てきて、
「ショートのアクセルは完成形」って断言してた。

「完成形」ってなかなか出ない言葉だと思うよ。

トリプルアクセル跳んだこともない天野氏や韓国人ジャッジより、子どもの頃からずっとトリプルアクセル跳んでる真央ちゃんの方が絶対に正しいと思う。

今回はあの厳しい佐藤コーチも成功だと思ってるみたいだしね。

昨季前半まではまだ不完全だったから挑戦させなかったけど、今季は練習で跳べてるから試合で入れさせてるんだもん。それが完璧に試合で決まったのに、回転不足を取って、結果GOEまでプラスからマイナスに変えられた。
まともにジャッジしてたらショートでは80近い点が出てたはず。
ショートが認定なら、フリーの失敗もなかったかもしれない。

PCSだって、真央ちゃんなら9点台がずらっと並んでもいいはず。

残念ながら3Aジャンプが出来たような人はジャッジになんかならないよkomatta 
でも心からフィギュアスケート愛して、この競技の美しさを称え、選手の技術を正確に判断できる人たちであって欲しいよね。

数字に簡単に騙される人は多いけど、プロトコールの数字に愛を感じる人はいないよCool 
アスリートとして一番偉大だったのは真央ちゃんだし、最高難度のジャンプやその他の技術にに常に挑戦しているのは、身体的な美しさがもっとも素晴らしいのは誰なのか皆分かっていると思う。

選手以外で一番理想のフィギュアを分かっているのはコーチや振付師だろうけどそのレベルの人はジャッジになんかならない。ジャッジはスケート経験のある、レベルの高いファンに過ぎないだろうね。

佐藤コーチも他のコーチもしばしば言う言葉に「ジャッジシステムが評価しなくても無くせない大切なもの」って言うのがあったけど、今のシステムが不完全なのも不公平なのも分かってるよ。
真央ちゃんの一番信頼するコーチがOKと言えば、判定に惑わされることなくOKと信じてると思うよ。

大ちゃんも「正しく評価してもらえないことはよくある事だ」と言ってるしね。

それよりFSは2回3Aに挑戦したことを評価しようよ。suki 
バンクーバーの年も本当に心配したけど、真央ちゃんは少しづつ調子をあげて行って最後には3Aを3回オリンピックで成功させたんだからbanzai 
こうしてジャッジに腹をたてたり、心配でハラハラする事そのものが、ファンとして真央ちゃんと一緒に闘うことなんだと思うな。nod


最終編集者 maniamama [ Tue Dec 10, 2013 6:55 am ], 編集回数 1 回
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本位ちゃん

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所在地 : ちばけん

投稿件名: Re: GP Final, Jr GP Final 2013   Mon Dec 09, 2013 3:05 pm

みかそ~ん! 感想ありがとう flower 
もうホント、ことごとく同感だよ(笑)

ばたちゃんの、「回り切ろうが回転不足だろうが転倒は転倒で基礎点の2割ぐらいの点数にし、着氷したジャンプは基本認定で、回転不足っぽいものは出来栄えで減点すればいいと思う。」は、ばたちゃん昔から言ってることだけど、ホントにそうだよね。

GJがちょっと前までの>や>>のことを書いてくれて、あぁそうだったよね!と思い出してきたー。
もちろん現行のはダウングレードしてかつGOEでもマイナス、っていうダブルの減点よりは少しマシなんだよね、そういえば。
たださ、一旦たとえばこのジャンプは「+1だ!」と思ったジャンプを、コールによってたとえば「はいはい-2ね」とか下げちゃうって、最初のスコアリングに自信がないのかね Suspect 
「あ! 回転ちょっと足りなかったの自分は気が付かなかった!やばい!」と思ってそそくさと付け直すのかしら・・・ なんかプライド持ってスコアリングしてんのかしら・・と思っちゃうんだけど scratch 
まったくISU文書の和訳はテクニカルにファジー(死語?)だね(笑) 詳しい解説ありがとう~☆

真央ちゃんのSPの3A、杉田さん(人呼んで杉爺)やゆきなちゃんも「回転OK」って言ってるらしいね~。

3A×2回とか、3-3とか、色んな可能性が取り沙汰されてるけど、出来ることはいっぱいあるんだから、色々試してみるのは良いと思うなぁ~!
可能性が多い方が、対応する方も的が絞りにくいだろうしね pig
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hanatsuki
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投稿数 : 879
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投稿件名: Re: GP Final, Jr GP Final 2013   Tue Dec 10, 2013 11:12 pm

いや、もう、
羽生君の演技と得点に度肝を抜かれたり、
町田君の痛々しい姿に心が痛くなったり、
真央ちゃんの演技に胸を鷲掴みされるほど感激したり、

天野のバカヤローに怒り沸騰点に達したり

あまりにも感情の起伏が大きくて、脱力してしまいました・・・

ここに来て、みんなの意見や感想を読んで、なんだか癒された Very Happy 

GOEの減点は細かい設定があるから、テクニカルの判定が出ると
審判はそれに従って変更せざるを得ない場合もあるんじゃないかな。

でも納得はいかない。

ジャンプのGOE加点基準は8項目でしょ。
その内の2項目が該当すれば+1
4項目で+2、6項目で+3

1) unexpected / creative / difficult entry
2) clear recognizable steps/free skating movements immediately preceding element
3) varied position in the air / delay in rotation
4) good height and distance
5) good extension on landing / creative exit
6) good flow from entry to exit including jump combinations / sequences
7) effortless throughout
8) element matched to the musical structure

(すいません、日本語のを探してない・・・)

真央ちゃんのショートの3Aは少なくとも3項目~5項目クリアしてる。
なので、URのGOEが-1~-2と義務付けられていても、差し引き0でいい位に綺麗だった。

その他のジャンプも、もうGOEで+2は貰っていいはずと思う。

それでも、少しづつだけど、ジャンプへの評価は上がってきているようなのは良い傾向なのかな。
これだけ試合に出続け、グランプリシリーズは昨年から全て優勝。
これで評価が上がらないなんて、おかしいもの。

TESがどう変化したのか分からなかったので、YTでユーロスポーツの映像を見てきた。
3Aは最初は9.5だったから、認定+加点1だったということだよね。
分からないのは、ああいう一見ミスのないジャンプの時、「見直しコール」でビデオを見て
検討するのはどの時点なんだろうということなんだけど・・・。

アシスタントだった韓国のジャッジが「見直し」を要求したのだろうとは推測できるけど、
最初の認定はコントローラだったのか天野だったのかが、規定を見てもよく分からない scratch 

テクニカルコントローラーTS(テクニカル・スペシャリスト)の出した判定を
確認し必要なら変更してコンピューターに入力する。 
・変更に同意出来ない場合は、TS(天野)ATS(韓国)が異議を申し立て、ビデオで確認する。
・最終的には多数決で決まる。

やっぱりどう考えても天野と韓国じゃん! Evil or Very Mad 

テクニカルパネルはISUが選ぶ。
天野と韓国人の審判をセットで送ってくるのは、結局ISUにその意思があったからだと思うの。

ソチで仮に日本、韓国、イタリアは技術審判員を出せなくても、
ISUがその心づもりならば、いくらでも代わりのダウングレーダーは送りこめる。
 
私達にそれを止めさせる事は出来ないけど、何かできることはしたい気持ちになったよ。

でも、そんな環境で真摯に練習を続け、自分を磨いている選手達は本当に素晴らしい!
全日本ではみんなが良い演技が出来ますように!!!!


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maniamama
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投稿件名: Re: GP Final, Jr GP Final 2013   Wed Dec 11, 2013 5:09 am

記事一部追加しました。

hanatuki wrote

TESがどう変化したのか分からなかったので、YTでユーロスポーツの映像を見てきた。
3Aは最初は9.5だったから、認定+加点1だったということだよね。
分からないのは、ああいう一見ミスのないジャンプの時、「見直しコール」でビデオを見て
検討するのはどの時点なんだろうということなんだけど・・・。


フラワームーンありがとう、これで採点が修正されたのは立証されたね。 ikatta 
これで、あの辻褄が完全に会いすぎてるプロトコールも説明がつきます。
再検討するのがどの時点かなんて関係ないね chichichi 
選手は1秒のさらに何分の1かのタイミングでジャンプを成功出来るか否かの競技をしているだから、審判にしたところで、その非常にわずかな時間の中の動作を見極めようとするべき teach 

追記:改めて織田くんのNHK杯SP確認してきました。
4T3Tの基礎店は14.40ですが織田くんがこのジャンプをとんだ時、ユーロスポはファタスティックと叫び15.83付いてます。しかし結果としてー1付けた審判が4人いる。ジャッジがテクニカルの影響を受けたのは間違いないでしょう

実際本当に回転が足りないのなら必ず着氷姿勢に影響が出るよ。
最初真剣に見ててクリーンに見えるなら、そのような採点つけたなら変えるべきじゃないよ。
審判はリンクの同じ方に座っているとは言え右端と左端では見る角度が多少違うから、判断がバラけることはあるし、それが自然なんだよ。
迷ったら1箇所しかないカメラてをたよりにするなんてNG。
どう考えても馬鹿としかいいようがないぜ、審判たちから120度づつ角度を変えたカメラ2台を使用さらにトレースを見て判断するなら分かる、なんのための天井カメラなの?
トレース見れば所謂グリ降りかどうかも一目瞭然のはず。  demo 

皆もそうだと思うんだけど、今回の判定結果をみてとことんこの採点システムに嫌気がさし自己採点してみようと言う企画に意欲が無くなっちゃったんじゃないのかな?

私、自分で付けた採点を虚しく見ながらどうしようかと考えていたんだけど。やはりUPすることにしました。
八百長審判(もうこう言ってもいいと思う)がどう判断しようと関係ないね。 Twisted Evil 
一ファンとして真央ちゃんに付けた点数を真央ちゃんへの応援の気持ちとして、皆に見てもらいたいと思うようになったんですよ。

皆の数字も見せてね flower
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hanatsuki
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投稿件名: Re: GP Final, Jr GP Final 2013   Wed Dec 11, 2013 11:04 pm

マママ、私も採点に参加しなくちゃっと思っているのだけれど、
真央ちゃんのとこでストップしてしまい、なかなか6人全員は見れないんだよお Embarassed

もう少し時間はかかるけど、参加しようとは思っているの。待っててね~osore 

 
maniamama wrote:
追記:改めて織田くんのNHK杯SP確認してきました。
4T3Tの基礎店は14.40ですが織田くんがこのジャンプをとんだ時、ユーロスポはファタスティックと叫び15.83付いてます。しかし結果としてー1付けた審判が4人いる。ジャッジがテクニカルの影響を受けたのは間違いないでしょう

織田君の時もそう言う感じだったんだね。 
あの時も驚いた。 

そりゃあフィギュアは主観に左右されたり、いわゆる「ロビー活動」というやつが影響する競技とは
分かってはいるけれど、この数年はもう何もかもが逸脱してる。
こんな競技に、体を削って訓練し続けるなど、選手だって疲れちゃうよね・・・。

そもそも審判にだって間違いはあると思うのが普通で、
せめて体操のように競技者側から見直しの要請ができれば
そして判定が覆っても同じでも、そのきちんとした説明があれば
こんなに毎回毎回ファンが疑心暗欺になることもないだろうに。

私ももう一度真央ちゃんの動画を見直してみた。
エレメンツ毎に上がって行く得点と、プロトコルに記されている得点を見比べると
テクニカルの判定がいかに最終結果に影響を与えるかがよく分かるよ。
レベル3にされてしまったスピンも、最初はレベル4だったとわかる。

・演技終了時:42.20
・3A<表示: 39.70(-2.5)
・そこからどんどんと3回下がって:38.48 (-1.22)
 ≒審判6人がそれぞれGOEを1づつ減らした計算になる
・そしてさらに0.79 (おそらくここでスピンのレベルダウン)、0.24と下がって
・最終的に37.45

最初のスピンが終わった時点では得点は4.43増えていたのに
プロトコルでは3.93になっている。

3Aは当初GOE込みで9.5だったのがプロトコルでは5.57で、その差は3.93
全部で4.75下げられたのだから、単純計算だと0.82は3A 以外で下げられたことになるの。

もうさ、下がって行く点数を画面で確認しながら、
まだ足りないとばかりに無理矢理下げ続けた感じがするよ。

そもそも、ジャンプの見直しがあるのは知ってるけど
スピンとかもビデオでリプレイみて、後付けでレベル変更したりできるのか?
そして、ユーロでああいう表示が出来るということは、
テクニカルや審判も合計得点を見ながら記入してるのかな?

それなら、逆も可能だよね。
もう少し得点を増やしたい選手には、その逆をやればいいんだもの。
どうりでステップもレベル4が増えるわけだ・・・・

もう闇だらけだね・・ damedame

ただ、ショートはノーミスで滑れば78は出るという事が分かったのはよかった・・・


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