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 フォーラムでの独自採点 

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good judgment
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投稿件名: Re: フォーラムでの独自採点    Fri Nov 15, 2013 6:30 pm

いきなりの感想総括だけど、選手一人の採点付けるだけで相当な疲れを背負い込んだ。
これを10人~30人も基準をブレることなく判断力を保てるのかと問われれば、「無理」と即答してしまいそうだ。berobero 

GOE(エレメンツの出来栄え評価)とPCS(演技構成点)を同時に見ようとしてもジャンプやスピン、ステップなどの
エレメンツに入る直前には、視点が必ずスケーターの足元に吸い寄せられてしまい視野が狭角になってしまった。

でも、しょうがないよね。ジャンプの離氷でエッジの傾きや着氷での回転状態、スピンでの軸がブレるトラベリング
が起こってないかや回転速度さらに加速感、ステップでの深いエッジ使いが出来ているのか・・・これに姿勢維持はどうか。
しっかり見なければ行けない事項が山のようにあり、しかもその瞬間が一瞬に通過してしまうんだから辛いよね。
それでもまぁ、GOEは慣れれば少しはゆとりが出てくるのかも知れない。

ただ、これと平行してPCSも評価なんてとても困難だと思う。今回のPCS採点では、自分自身の今まで見てきた試合
(国別やスケアメ)の印象が湧き上がって来て少なからずともこれらの印象も加味してしまったのではと不安になった評価
結果のようにも思う。

SS(スケート技術)は、テレビ映像ではあるが今まで沢山の演技を見てきているので自分なりの価値の見極め定規にも
皆とそう乖離してはいないと思ってる。

TR(要素のつなぎ)は、今回かなりの疑問を抱いた。つなぎの入れれる場所は、演技開始から第一エレメンツと
第一エレメンツから第七エレメンツの各間、そして第七エレメンツから演技終了までの間だよね。
つまり、各エレメンツ以外の場所(時間)だよね。
「つなぎ」ってどんな技があってそれぞれの価値尺度をどう見ればいいのか? まったく分かりません。
ルールのどこかにあったかな?・・・見たことないな。
好き勝手に同じ動きばかりで埋め尽くしてもきっとそれを好評価してはいけないよな気もするよね。

PE(動作/身のこなし)
CH(振り付け/構成)
IN(曲の解釈)

PE、CH、INは全て連動しているように思えてあえてこのように分ける意図が分からないよ。

Q 曲の解釈って何処で見るの?
A 振り付けや構成だよね。

Q 振り付けで何を見るの?
A 身体のこなしや動きだよね。

Q 構成はどう評価するの?
  曲との調和でエレメンツを上手く散りばめているかどうかだよね。
  (これって振付師の力量評価が多分には入ってるよね。競技会は、選手評価オンリーじゃ無くていいってことなのか!)

Q 身体のこなしや動きは、どこを見るの?
A 演技開始から終了までの全部の時間の身体の動き
  つまり、
  エレメンツでの身のこなし(失敗しないで付加価値のある動きが沢山あれば好評価)→ GOEの評価とかぶる
  つなぎの部分に魅了できた動きで埋め尽くす → TRの評価とかぶる

本当にPCSって5項目(SS、TR、PE、CH、IN)も要るのかなぁ??  
かぶりまくっているように思えてしかたがないよ。
SS、TR、と楽曲表現(PE、CH、INを合体)の3項目でいいんじゃないのか?

極端なこと言うと
楽曲「月の光」でステップをマンボのリズムにぴったりな凄い動きをした演技に対して
CHやINは、劣悪評価を受けることは当然だけれど、PEは好評価点は出るのだろうか?


★ テレビ映像を使っての採点評価について

 演技の構成には、視点を考えての向きがあり、そうなると特にPCSの採点では、ジャッジ席からのみでの視点で見る
 べきものだと思うとテレビ映像は不適正かも知れない。
 実際、カメラワークにかなり幻惑されてしまったと後になって気付いた部分もあったよ。
 (採点付け後、映像鑑賞し直すとステップ・シーケンスでの後半の加速度を感じ取れていなかったことに気付いた)
  コメンテーターからの誘導を避けたくて音量は絞り気味にしていたのでね。

★ 皆の採点を眺めてみて・・・・
 hanatsuki談の長年におよぶネガキャンの影響もあるのか、ISUと激離れの結果では無かったけれど、どうなんだろうか?
 TES(技術点)は積み上げ採点だけど、PCS(演技構成点)は選手間の比較値の部分も入って来るから、今回の真央だけの
 採点では分からないようにも思う。


★★ 参加してくれたみんな、お疲れ様  thanks thanks    thanks 
    まだ、本番あるよ。ショート6人と真央だけフリーやるってのはどうかな?
    ご意見、お待ちしてまーーす。
    gogo1 gogo1 gogo1   hahar
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maniamama
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投稿件名: Re: フォーラムでの独自採点    Sat Nov 16, 2013 5:26 am

GJ, 総括ご苦労様でした。 
実は私男子SP全員やってんみてたけどGOEつけるだけならなんとかなるなと思いました。問題はPCS、これは冗談抜きで難しい
私なんかが選手の点をつけるのは冒涜だと思った、だって本当に分かんなかったんだもんdown
GOEは技ごとの絶対評価が当然だし自分にある完璧な技のイメージが比較的はっきりしているから楽に採点できる。でもPCSは他の選手に何点付つけたかが凄く気になって、最初は初めに演技したリッポンの採点を基準にして採点はじめたんだけど、だんだん訳が分からなくなっちゃって、こりゃ駄目だ状態でした。完全に相対評価してました。でも絶対評価なんてもっと無理!faint 

だから人数が多くなるとGOE評価だけなら良いけどPCSとなると自分が見てさえ納得できる判定が出来そうにない、せいぜい上位3人くらいかな?
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good judgment
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投稿件名: Re: フォーラムでの独自採点    Sat Nov 16, 2013 4:19 pm

maniamama 男子SP全員を採点とは凄いねaffraid 

maniamama wrote:
GOEは技ごとの絶対評価が当然だし自分にある完璧な技のイメージが比較的はっきりしているから楽に採点できる。でもPCSは他の選手に何点付つけたかが凄く気になって、最初は初めに演技したリッポンの採点を基準にして採点はじめたんだけど、だんだん訳が分からなくなっちゃって、こりゃ駄目だ状態でした。完全に相対評価してました。でも絶対評価なんてもっと無理!faint 
これを実感できたとことが大きな成果だと思うよ。
プロトコルとにらめっとしながら机上であれこれと考え導き出したものとは、説得力の重みが違うもんね。
heheg heheg  heheg

PCS採点のシビア度の傾向は、ジャッジパネラー自身の楽曲の好みで大きく変わって来そうな気がするよね。
興味の強いジャンルの楽曲には、明確に捉えられるから良いものには迷い無くどんと振る舞い採点に、逆に
劣ると感じるとこれまた自信を持って下げてくる。
ところが、興味が薄い楽曲ともなれば、当然、採点にも迷いが多く出て、良い出来劣る出来の差別化にも
躊躇が付きまといそうな気がするよね。

もちろん、楽曲すべてのジャンルに格差なく評価されているとは信じたいけどね。 nod nod
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good judgment
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投稿件名: Re: フォーラムでの独自採点    Wed Dec 04, 2013 5:13 pm

あーっ、明日だった! (一日間違えてたよWink )

  ★ 私設ジャッジパネラー採点(本番)のご案内 

     対象:      GPファイナル(ショートのみ) 女子 の6人分

     提出期限:  〔仮〕 12月12日(木曜日) 23:00  

     参加者:    現時点で5名ですが、飛び入りはおおいに歓迎します 

   * また、随時、案内や変更事項をお伝えします

   ゆっくり、楽しみながらジャッジ体験しようぜ ! 


  gogo1    gogo1    gogo1    gogo2 gogo2    bakusho     konran
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comacoma
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投稿件名: Re: フォーラムでの独自採点    Thu Dec 05, 2013 6:56 pm

残念ながら、楽しみながら採点・・・というわけにはいかなさそうだけど
とりあえず今日は冷静じゃないので明日にしよ。

でもとりあえず3AのURは無しでつけたいです。
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good judgment
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投稿件名: Re: フォーラムでの独自採点    Thu Dec 05, 2013 9:28 pm

あまりにも腹立たしいISUのスポーツ精神から逸脱したジャッジングに対して、このフォーラムの冷静な判断力を持って検証しましょう。
(是非、大勢の方々の参加に期待します)
 


推奨の動画を提示いたします。

  ☆ 一番滑走 [You must be registered and logged in to see this link.]

  ☆ 二番滑走 [You must be registered and logged in to see this link.]

  ☆ 三番滑走 [You must be registered and logged in to see this link.]

  ☆ 四番滑走 [You must be registered and logged in to see this link.]

  ☆ 五番滑走 [You must be registered and logged in to see this link.]

  ☆ 六番滑走 [You must be registered and logged in to see this link.]

◆ このフォーラムの技術採点(ジャンプの回転認定、スピンとステップのレベル判定)は、本日〔12/6(金)〕のお昼頃に私(good judgment)の方より発表いたします。 

◆ 皆さんの採点作業は、これを見た上でお願いします。
  
◆ なお、この技術採点に異議や疑問がある場合には、どうか遠慮なく言ってください。
  (その場合には、改めてgood judgment の方で再検証いたします)

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good judgment
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投稿件名: Re: フォーラムでの独自採点    Fri Dec 06, 2013 9:24 am

お知らせ 

フォーラムとしての技術採点の発表、遅れてます。

夜まで待ってください

osore osore osore osore   yabe yabe
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good judgment
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投稿件名: Re: フォーラムでの独自採点    Fri Dec 06, 2013 5:54 pm

お知らせ

 ◆ フォーラムとしての技術採点の発表

   [You must be registered and logged in to see this link.]

  当フォーラムの技術採点(ジャンプの回転数・エッジエラー、スピンやステップのレベル)


   ・ 一番滑走 エレーナ・ラジオノワ

      1.     3Lz + 3T

      2.     CCoSp 4

      3.     StSq 3        ISUではStSq 4   全般にエッジワークが浅く見える

      4.     FSSp 4

      5.     3Lo

      6.     2A

      7.     LSp 4


   ・ 二番滑走 アデリナ・ソトニコワ

      1.     3T + 3T

      2.     3F

      3.     CCoSp 4

      4.     2A

      5.     LSp 4

      6.     StSq 3          ISUではStSq 4   ステップを踏んでいるときその多くが上体は腕振りばかり 

      7.     FCSp 4


   ・ 三番滑走 アンナ・パゴラリア

      1.     3Lz + 3T

      2.     3Lo

      3.     FCSp 3          ISUではFCSp 4   軸足が後半回転運動から小径円運動になってしまってる

      4.     A                        GOE採点を入れないで(基礎点が零点なので)

      5.     CCoSp 4

      6.     StSq 4           

      7.     LSp 3


   ・ 四番滑走 アシュリー・ワグナー

      1.     3F + 3T

      2.     FSSp 4

      3.     CCoSp 3          ISUではCCoSp 4   軸足を交換後大きくトラベリングしている

      4.     3Lo

      5.     2A             

      6.     StSq 3           

      7.     LSp 4


   ・ 五番滑走 ユリア・リプニツカヤ

      1.     3Lz + 3T

      2.     2A

      3.     FCSp 3          ISUではFCSp 4

      4.     StSq 3

      5.     3F

      6.     LSp 4                 ISUではLSp 3        

      7.     CCoSp 4


   ・ 六番滑走 浅田真央

      1.     3A                      ISUでは3A<

      2.     3F

      3.     CCoSp 4       ISUではCCoSp 3

      4.     FCSp 4

      5.     3Lo + 2Lo

      6.     StSq 4                          

      7.     LSp 4


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maniamama
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投稿件名: Re: フォーラムでの独自採点    Wed Dec 11, 2013 5:41 am

一番滑走 エレーナ・ラジオノワ

      1.     3Lz + 3T 0                          SS 7.25
          2.     CCoSp 4  0                           TR  7.25
           3.     StSq 3 0                          CH 7.25
             4.     FSSp 4 0                              PR7.25
          5.     3Lo  0                                IN  7.00
          6.     2A  -1
           7.     LSp 4 0


   ・ 二番滑走 アデリナ・ソトニコワ

      1.     3T 3T           0                           SS 8.0
          2.     3F                  0                         TR  8.25
           3.     CCoSp 4       1                          CH 8.0
          4.     2A                 1                          PR  8.0
      5.     LSp 4            1                          IN  8.25
      6.     StSq 3     1 
      7.     FCSp 4         0


   ・ 三番滑走 アンナ・パゴラリア

      1.     3Lz + 3T   0                                    SS   7.5
      2.     3Lo          0                                     TR   7.5
      3.     FCSp 3    0                                      CH   7.25
          4.     A            X                                       PR   7.5        
      5.     CCoSp 4    1                                    IN    7.5
          6.     StSq 4    1       
      7.     LSp 3        1


   ・ 四番滑走 アシュリー・ワグナー

      1.     3F + 3T     1                                   SS 8.0
      2.     FSSp 4       0                                  TR 8.25
      3.     CCoSp 3  -1                                  CH 7.75
      4.     3Lo            0                                  PR  7.75
          5.     2A             1                                      IN7.75          
       6.     StSq 3    0
      7.     LSp 4        0


   ・ 五番滑走 ユリア・リプニツカヤ

      1.     3Lz + 3T    0                              SS  7.5
      2.     2A            0                              TR    7.5
      3.     FCSp 3    1                            CH    7.75  
         4.     StSq 3        1                            IN     7.75
          5.     3F              0                            PR    7.5
           6.      LSp 4         1
      7.     CCoSp 4     1


   ・ 六番滑走 浅田真央

      1.     3A           1                                          SS  8.5
      2.     3F           1                                          TR  8.25
      3.     CCoSp 4  2                                             CH  8.75 
      4.     FCSp 4       1                                        PR   8.75
      5.     3Lo + 2Lo   1                                       IN   8.75                                          
      6.     StSq 4         2              
      7.     LSp 4            0
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comacoma
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投稿件名: Re: フォーラムでの独自採点    Wed Dec 11, 2013 12:29 pm

難しいなあ・・・

・ 一番滑走 エレーナ・ラジオノワ
1.3Lz + 3T 0
2.CCoSp 4 1
3.StSq 3 1
4.FSSp 4 0
5.3Lo 0
6.2A 0
7.LSp 4 2

SS 6.75
TR 7.00
PE 7.75
CH 7.5
IN 7.75


・ 二番滑走 アデリナ・ソトニコワ
1.3T + 3T 0
2.3F 2
3.CCoSp 4 2
4.2A 3
5.LSp 4 1
6.StSq 3 2
7.FCSp 4 1

SS 8.25
TR 8.00
PE 8.25
CH 8.0
IN 8.0


・ 三番滑走 アンナ・パゴラリア
1.3Lz + 3T 2
2.3Lo 1
3.FCSp 3 1
4.A *
5.CCoSp 4 0
6.StSq 4 1
7.LSp 3 -2

SS 7.25
TR 7.0
PE 7.50
CH 7.25
IN 7.5


・ 四番滑走 アシュリー・ワグナー
1.3F + 3T 1
2.FSSp 4 0
3.CCoSp 3 0
4.3Lo 1
5.2A 0
6.StSq 3 1
7.LSp 4 1

SS 8.0
TR 8.0
PE 8.25
CH 8.25
IN 8.25


・ 五番滑走 ユリア・リプニツカヤ
1.3Lz + 3T 1
2.2A 0
3.FCSp 3 2
4.StSq 3 1
5.3F 2
6.LSp 4 2
7.CCoSp 4 3

SS 7.5
TR 7.0
PE 8.0
CH 7.25
IN 7.75


・ 六番滑走 浅田真央
1.3A 1
2.3F 3
3.CCoSp 4 2
4.FCSp 4 3
5.3Lo + 2Lo 2
6.StSq 4 3
7.LSp 4 2

SS 9.5
TR 9.25
PE 9.0
CH 9.25
IN 9.0


真央愛にあふれてしまいました heheg 
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comacoma
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投稿件名: Re: フォーラムでの独自採点    Wed Dec 11, 2013 12:43 pm

comacoma wrote:

真央愛にあふれてしまいました heheg 
と思ったけど、 NHK杯とそんなに変わってなかった。

これ、どうしても相対評価になるね。
だから1番滑走は厳しくなるし、最終滑走がノーミスだと、それまで+2とか+3とか押せなかったモヤモヤが爆発する・・・のも何となくわかってしまう気がする・・・
そんなんじゃ、いけないのだけども。

大きい大会になると、これを一日中やるわけだから、正直ジャッジは大変だよ
だからこそ、客観性をもっと保てる採点にしないといかんなあと身につまされるんだけども、
ISUはそうはおもわんのかねえ・・・・

少なくとも、技術評価は機械的に出来るようにするべき。
あとはシンプルに順位点でいいのかもと思うこの頃。

ま、フリーも頑張ります。

あ、あと、GJ, パゴちゃんは「パゴリラヤ(ア)」だよ。「ごりら」が間にあるんだよ heheb
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good judgment
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投稿件名: Re: フォーラムでの独自採点    Wed Dec 11, 2013 7:09 pm

maniamama 、 comacoma 、 お疲れ様です。

 thanks  thanks    thanks  banzai 

まだ俺自身のジャッジパネラーとしての採点が出来てないのでお二人の採点内容は見ていません。
(テクニカルパネラーをしてかなり気分がイラついてしまったのでちょっとクールダウンさせてます Laughing )
後日、採点集計に合わせて俺なりの考察もつけてみたいと思っています。

comacoma 「ヤ」 サンキュー
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hanatsuki
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投稿数 : 879
Join date : 2010/05/26

投稿件名: Re: フォーラムでの独自採点    Thu Dec 12, 2013 12:15 am

みんな偉い banzai 

すいません、私もまだ全部を見通せなくて・・・・
もう少し待って下さい osore  osore  osore 


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hanatsuki
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Join date : 2010/05/26

投稿件名: Re: フォーラムでの独自採点    Sat Dec 21, 2013 7:23 pm

大変遅くなりました~ faint 
全日本はじまっちゃうよー。 ごめんなさい!!!!


・ 一番滑走 エレーナ・ラジオノワ
1.3Lz + 3T 1
2.CCoSp 4 1
3.StSq 3 1
4.FSSp 4 0
5.3Lo 0
6.2A 0
7.LSp 4 2

SS 6.75
TR 7.00
PE 7.50
CH 7.50
IN 7.75


・ 二番滑走 アデリナ・ソトニコワ
1.3T + 3T 2
2.3F 2
3.CCoSp 4 3
4.2A 2
5.LSp 4 2
6.StSq 3 2
7.FCSp 4 2

SS 7.50
TR 7.75
PE 8.25
CH 8.25
IN 8.00


・ 三番滑走 アンナ・パゴラリア
1.3Lz + 3T 2
2.3Lo 1
3.FCSp 3 0
4.A *
5.CCoSp 4 0
6.StSq 4 1
7.LSp 3 -1

SS 6.75
TR 7.00
PE 7.50
CH 7.25
IN 7.00


・ 四番滑走 アシュリー・ワグナー
1.3F + 3T 0
2.FSSp 4 1
3.CCoSp 3 0
4.3Lo 2
5.2A 1
6.StSq 3 1
7.LSp 4 1

SS 7.75
TR 7.75
PE 8.25
CH 8.50
IN 8.50


・ 五番滑走 ユリア・リプニツカヤ
1.3Lz + 3T 0
2.2A 1
3.FCSp 3 2
4.StSq 3 1
5.3F 1
6.LSp 4 3
7.CCoSp 4 2

SS 7.00
TR 7.00
PE 8.00
CH 7.25
IN 7.50


・ 六番滑走 浅田真央
1.3A 2
2.3F 2
3.CCoSp 4 3
4.FCSp 4 2
5.3Lo + 2Lo 2
6.StSq 4 3
7.LSp 4 2

SS 9.75
TR 9.50
PE 9.25
CH 9.50
IN 9.50


女王のザグレブを基準に(そう審判が決めているそうなので)採点してみたら、
なんとGOEがどの選手も+だらけになってしまい、やむなく修正・・・
女王比で、少し厳しめにしました。

何度かビデオを見直して思った。
ステップは、足元だけを見ていると、どの選手もあの方より数段上手いわ・・・・ down 


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投稿件名: Re: フォーラムでの独自採点    Sun Dec 22, 2013 4:02 am

・ 一番滑走 エレーナ・ラジオノワ
1.3Lz + 3T +2
2.CCoSp 4 +2
3.StSq 3 +1
4.FSSp 4 0
5.3Lo +2
6.2A +1
7.LSp 4 +2

SS 7.25
TR 7.00
PE 7.50
CH 7.50
IN 7.50


・ 二番滑走 アデリナ・ソトニコワ
1.3T + 3T +2
2.3F +2
3.CCoSp 4 +1
4.2A +2
5.LSp 4 +1
6.StSq 3 +1
7.FCSp 4 +1

SS 8.00
TR 7.75
PE 7.75
CH 8.00
IN 8.25


・ 三番滑走 アンナ・パゴラリヤ
1.3Lz + 3T +2
2.3Lo +2
3.FCSp 3 0
4.A *
5.CCoSp 4 +2
6.StSq 4 +1
7.LSp 3 0

SS 7.25
TR 7.00
PE 7.25
CH 7.25
IN 7.50


・ 四番滑走 アシュリー・ワグナー
1.3F + 3T 0
2.FSSp 4 +1
3.CCoSp 3 0
4.3Lo +2
5.2A 0
6.StSq 3 0
7.LSp 4 +1

SS 7.75
TR 7.00
PE 7.50
CH 7.50
IN 7.75


・ 五番滑走 ユリア・リプニツカヤ
1.3Lz + 3T +2
2.2A +1
3.FCSp 3 +1
4.StSq 3 +1
5.3F +1
6.LSp 4 +3
7.CCoSp 4 +3

SS 7.25
TR 7.50
PE 7.75
CH 7.75
IN 7.75


・ 六番滑走 浅田真央
1.3A +2
2.3F +2
3.CCoSp 4 +3
4.FCSp 4 +1
5.3Lo + 2Lo +2
6.StSq 4 +3
7.LSp 4 +3

SS 9.25
TR 8.75
PE 9.00
CH 8.75
IN 9.00


集中力を高めてから一気に採点付けしました。
変に自らの潜在思考が入らないようにとの思いから採点後での振り返って見直したりは一切していません。
目で見た瞬間を採点値に表わしたつもりです。

PCSのPE、CH、INは一まとめでいいのでは何んて強く感じました。

☆ 参加者のみなさん、お疲れ様でした。


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投稿件名: Re: フォーラムでの独自採点    Sun Dec 22, 2013 4:44 am

☆ 集計投稿

  入力が非常に時間を費やします。
  徐々に投稿しますのでどうか気長に待ってください。
  
   osore  osore    konran
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hanatsuki
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投稿件名: Re: フォーラムでの独自採点    Sun Dec 22, 2013 4:49 am

GJ, ご苦労さまですflower 

こちらこそ、遅くなってしまいごめんなさいyabe 

ゆっくりやってね。
先ずは全日本を楽しみましょー cheers 


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投稿件名: Re: フォーラムでの独自採点    Sun Dec 22, 2013 8:20 am

☆ 集計結果(要約版)

2013GPF SP 女子

◆当フォーラム採点

1位 浅田       80.01 ( TES 43.76   PCS 36.25 )     ISU 1 72.36 ( TES 37.45   PCS 34.91 )

2位 ソトニコワ   67.44 ( TES 35.34   PCS 32.10 )     ISU  2  68.38 ( TES 37.53   PCS 30.85 )

3位 リプニツカヤ 66.57 ( TES 36.52   PCS 30.05 )     ISU 4 66.62 ( TES 36.84   PCS 29.78 )

4位 ワグナー   64.50 ( TES 32.80   PCS 31.70 )     ISU 3 68.14 ( TES 36.39   PCS 31.75 )

5位 ラジオノワ  63.55 ( TES 34.35   PCS 29.20 )     ISU 5 64.38 ( TES 36.60   PCS 27.78 )

6位 パゴリラヤ  59.77 ( TES 30.66   PCS 29.11 )     ISU 6 59.81 ( TES 31.95   PCS 27.86 )


(評)
浅田はエレメンツ認定の違い(3Aの回転不足、スピンのレベル認定ダウン)の部分だけではおよそ5点弱の差異
であったが、PCSにおいてもフォーラムでの評価が総じて高くトータルで8点近くの差異となった。
因みに、PCS 36.25 とは、採点値平均値 9.06です。(PCS 34.91 → 採点平均値 8.73)

ワグナーは、フォーラムでのGOE評価が芳しくなく順位においてリプニツカヤに逆転される結果となった。


尚、この結果の詳細データにつきましては、後日、随時投稿してまいります。
そして、この企画に参加くださりました方々、ほんとうにありがとうございました。

 thanks  thanks      thanks


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