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 フォーラムでの独自採点 

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good judgment
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投稿数 : 230
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投稿件名: フォーラムでの独自採点    Mon Nov 04, 2013 1:14 pm

★ お知らせ

募集するよ。(このフォーラムの私設ジャッジパネラー) 

フォーラムのメンバーでGPファイナル女子の演技を独自採点してみたいと思います。
そこで、ジャッジパネラーを募ります。

でも、あまり難しく考えないでください。
ルールを完全に把握していなくてもぜんぜんOKです。
むしろ今のルール適用にこだわり過ぎず、自らの感性から表現した採点を重視でお願いします。

まずは、「フィギュアスケート採点を体験してみる」をフォーラムのみんなと一緒に楽しんじゃいましょう。



応募は、次の中から希望を伝えてください。(この投稿の次にどんどん書き込んじゃってください)

(Aコース)ショート・プログラム と フリー の両方に参加してくれて方
(Bコース)ショート・プログラム だけに参加してくれる方
(Cコース)フリー だけに参加してくれる方

募集枠は、ショート・プログラムで6~10人、フリーでも6~10人くらいを希望しています。
もちろん、ショート・プログラムとフリーの両方に応募してくれる方、大歓迎です。


できれば練習として、NHK杯の真央のショート・プログラムでちょっと試せればと考えています。



ーーーーーーー 詳細内容 -------


対象の試合は、グランプリ・シリーズのファイナルです。
12/5(木)女子ショート・プログラム
12/7(土)女子フリー
 
 出場選手は、中国杯が終わった今の段階ではまだ決まっていません。
 (GPSの上位6人が参加します)

日本の福岡市での開催です。
競技の映像は、当日の夜に地上波TVのテレ朝系列で放映されます。
(また、you tube での映像公開がなされればいち早くお知らせします)

なお、フリーの6人を採点するのは結構ハードワークかも知れませんので、上位の接戦に食い込む
選手分だけに割愛するかも知れません。



ジャッジパネラーの役割:

次の項目を採点する役割の人です

(1) GOE(出来栄え評価)

    ジャンプ、スピン、ステップなどのエレメンツ1つ毎に+3~0~ー3の出来栄えランクで評価する
    ショート・プログラムは7エレメンツ
    フリーは12エレメンツ

(2) PCS(演技構成点)

    ①スケート技術
    ②要素のつなぎ
    ③動作/身のこなし
    ④振り付け/構成
    ⑤曲の解釈

    ①~⑤それぞれに0.00 ~ 10.00 (0.25刻み)で評価する

    ショート・プログラムとフリー共に上記の5つの項目


技術審判は、どうするのか:

ジャンプの回転数認定やスピン、ステップのレベル認定については、基本的にはISUのプロトコルに従う。
ただし、余りにも不自然と思われる場合には、独自の判定を下します。
(一応 good judgment にこの役をお任せください)


結果集計は、だれがするのか:

good judgment がソフトを使って行います。



まぁ、今、机上で考えていても、どんな風になることやら全く分かりません。
でも、日頃のもやもや感が拭えないISUの採点結果との乖離に何かが見出せるかも知れません。
これも、全部ひっくるめて楽しもうよ。


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comacoma
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投稿数 : 102
Join date : 2013/05/03
所在地 : 江戸

投稿件名: Re: フォーラムでの独自採点    Mon Nov 04, 2013 2:32 pm

URやDGはコーラーの判定そのままということでいい?

リアルタイムには無理だけど、時間とれたらやりたいなあ
少し遅くなっても良ければ、参加します。
ショートフリー、両方で。
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good judgment
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投稿数 : 230
Join date : 2012/01/03
所在地 : kansai area

投稿件名: Re: フォーラムでの独自採点    Mon Nov 04, 2013 5:25 pm

comacoma wrote:
URやDGはコーラーの判定そのままということでいい?

リアルタイムには無理だけど、時間とれたらやりたいなあ
少し遅くなっても良ければ、参加します。
ショートフリー、両方で。
ジャンプのUR(アンダー・ローテート)やDG(ダウン・グレード)の判定は、ISUの判定では、ちょとおかしいなって思ったときは、言ってくれれば、みんなで相談して決め直す方法もありだよ。とにかく、みんなで今まで変だなって思ったところは、ワイワイやりながら我々で変更しちゃってOKなんだからね。

少し遅くなるのは、ぜんぜんOKだよ。

comacoma ショートとフリーの両方に参加してくれるんだ。 thanks
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hanatsuki
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投稿数 : 879
Join date : 2010/05/26

投稿件名: Re: フォーラムでの独自採点    Tue Nov 05, 2013 12:23 am

参加したいかも2号Very Happy 
SP、FP両方で!

でも、私も仕事の関係で実際に演技を見れるのは深夜近くになるから・・
かなり遅れてしまいそうyabe 



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good judgment
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投稿数 : 230
Join date : 2012/01/03
所在地 : kansai area

投稿件名: Re: フォーラムでの独自採点    Tue Nov 05, 2013 3:42 am

hanatsuki SPとFPの両方参加だね サンキューっす

hanatsuki wrote:
でも、私も仕事の関係で実際に演技を見れるのは深夜近くになるから・・
かなり遅れてしまいそうyabe
採点は当日でなくても(2~3日遅れでも)ぜんぜんOKだよ heheg heheg  hahar


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maniamama
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投稿数 : 494
Join date : 2011/06/20

投稿件名: Re: フォーラムでの独自採点    Tue Nov 05, 2013 7:29 am

GJ、面白い企画の提案ありがとうVery Happy  私も参加してみたいな。

方法としてはプロットコールのコピーからジャッジの採点を削除し自分のGOEとPCSの採点を入れて投稿って感じで良いかな?

レベル判定は確かに困難ではあるけど、ジャッジの評価に賛同できない所だけ意見を付ける程度なら出来そう。berobero 

大勢参加して、このフォーラムの統一見解みたいなのが出せたら面白いねok
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hanatsuki
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投稿数 : 879
Join date : 2010/05/26

投稿件名: Re: フォーラムでの独自採点    Tue Nov 05, 2013 2:29 pm

maniamama wrote:
レベル判定は確かに困難ではあるけど、ジャッジの評価に賛同できない所だけ意見を付ける程度なら出来そう。berobero 

大勢参加して、このフォーラムの統一見解みたいなのが出せたら面白いねok
nod 


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PochinkoPotanko
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投稿数 : 1397
Join date : 2010/05/21
所在地 : 東京下町

投稿件名: Re: フォーラムでの独自採点    Tue Nov 05, 2013 5:59 pm

ジャッジと同じように一回だけ演技を観て採点するのは私には無理。動体視力悪いし、最初の一回はとりあえず普通に客として鑑賞したいので…Sad 

動画等を使用して2回以上観てからのスコアリングでもOKならやってみたいかも。ただ、やるとしたらきちんとテレビ放送を観ねばいかんよね。ここがクリアできるかどうかは当日になってみないと分からないのが悲しい…一人暮らしなら何とでもなるんだけど、そうじゃないから。tears 

ところで、YT動画で何回か観直すのOKなら、なるべく日本のテレビ放送のものが好ましいよね?Question 

最近はテレビから一度きちんと録画した演技映像ではなくて、ストリーミングをマシンで自動コピーした演技映像がよく直後にYTにアップされてるみたいなのよ(だから速くアップされた動画ほど画質が悪いの)。後日、日本のテレビ放送と比較したら同じ演技でも速度に若干違いがあるように先日の中国杯では感じられて、つくづくストリーミング映像では実際どれほどの内容だったか把握しづらいと感じたの。ストリーミングとそこからコピペした動画観ただけの時点では、選手によってはメッチャ速く見えたけど、テレビで見たらそれほどでもなかったとか、逆にトロい!トロ過ぎる!と感じてた選手をテレビで見たら、そこまで言うほどトロくはなかったのね…と、感じたり等。no 

YT動画一つでも、マシン環境やネットへのアクセスの種類によって、多分何れにしても全員が同じものを同じ質で見られることは多分不可能だと思うからあまりこだわっても仕方ないかもしれん。でも、コメンテーターが演技中にやたらと喋りまくる一部海外放送の動画を観るのと、そうでない極めて静かな放送動画を見るのとでも、演技から受ける印象は少なくともTESには影響が出やすいとも思うので… 

ISUのDiscussion Boardでたまに何人かのメンバーが自己採点をしてそれを出したりするんじゃが…あそこのメンバーはそれこそ多国籍なので、同じ演技を観て採点してはいるものの、同じ状況下では観ているわけではない現実の影響もあって、たまに一部要素についてかなり違った採点が出てるような気がしてたの。例えば、観る側も人間だから、コメンテーターが称賛しまくってる音声入りの映像とその反対っぽい解説入りの映像で観るだけでも、意識してないつもりでも違った印象を少なからず受けがちだと思うということ。

なので、面倒でなくて二回以上観た上での採点でもOKなら、GJにYTで一番質が良いと思われる動画を指定してもらって、他の方法で先に大会を観ていたとしても、最終的には全員でそれに基づいてやるのがいいんじゃないかな?Question
…単なる提案です。yabe


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comacoma
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投稿数 : 102
Join date : 2013/05/03
所在地 : 江戸

投稿件名: Re: フォーラムでの独自採点    Tue Nov 05, 2013 6:40 pm

ポチポタに賛成。
そうだね、ファイナルだからYTに上がるのはきっと海外ストリーミングのが早いだろうね
まさか生放送はないだろうから(>_<)

同じ映像で判定するのは大事だね
出来れば大画面で見られる日本のテレビ映像がいいけど、実況解説が入ってるとやりにくいかもなあ…

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good judgment
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投稿数 : 230
Join date : 2012/01/03
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投稿件名: Re: フォーラムでの独自採点    Tue Nov 05, 2013 7:29 pm

maniamama へ

ショート と フリー の両方への参加でいいんだよね。 参加ありがとうね。 楽しもうぜok 

maniamama wrote:
大勢参加して、このフォーラムの統一見解みたいなのが出せたら面白いね
そうだね。これ、導き出せれば凄く有意義なんだよね。


PochiPota へ
いろいろ、懸案になりそうな点を先回りで洗い出してくれてサンキュー。 thanks 

俺の意見としては、日本のテレビ放送(ハイビジョン)をHDに録画して気になる部分は何度でも繰り返して見てからの採点でいいと思ってる。でも、参加してくれる私設ジャッジパネラーさんたちの動画鑑賞環境(画質や画面の大きさなどなど)を揃えることは無理なので各自の環境のままでいいと思ってる。
それからHD録画などが叶わない場合としての別方法としてyou tube 動画(俺が指定して統一した方法がいいね)を使う。
この2本立てで行きます。

この動画鑑賞環境の優劣とは、ISUのジャッジパネラーたち個人個人の静態視力や動態視力の差に似たようなものとして捉えていいんじゃないかな。ただし、これに私設ジャッジパネラーさんたちの静態視力や動体視力の差が更に上乗せされてはしまうけれどね。

要は大事なことは、「採点する全選手を同じ動画鑑賞環境で採点を行う」これを意識してればいいんじゃないかなぁ。
まぁ、あまり細かいところまで、こだわらなくて行こうか。
それから採点評価は、動画を2度以上、何度見てからでもいいよ、ISUだってスローで見てるからね。
ときには、TV放送用のスロー再生動画が場内モニターに流れる様を食い入るように眺めてるジャッジも少なくないからな。

ってことでPochiPota、ショート と フリー の両方に参加でいいよね。 勝手にそうしとこ。 heheg heheg 


comacoma へ

確かに日本のTV動画だと誘導されそうなコメント音声の問題があったね。
テレ朝系の地上波放送では、会場音声のみは選べないしな。
音声を絞り気味にして後は皆さんの耳フィルターで乗り切ってもらうしかありません。sad1 

もちろん、俺からの推奨動画(you tube)は発表しますね。 ok
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good judgment
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投稿件名: Re: フォーラムでの独自採点    Tue Nov 05, 2013 8:34 pm

★ お知らせ その2

予行練習するよ。(このフォーラムの私設ジャッジパネラー)

NHK杯の浅田真央のショート・プログラムでやりますよぉ。 gogo2 gogo2    gogo1 

・11/8(金) 19:15から競技スタート
・NHKーGテレビで生放送されます。(you tube 動画でればすぐに伝えます)


各自の採点結果は、ココの後に投稿してください。


(1)7つのエレメンツごとの採点したGOE評価ランク(+3~0~ー3)

(2)PCS(演技構成点)
    ①スケート技術(SS)
    ②要素のつなぎ(TR)
    ③動作/身のこなし(PE)
    ④振り付け/構成(CH)
    ⑤曲の解釈(IN)

    ①~⑤それぞれに0.00 ~ 10.00 (0.25刻み)で評価する

 【投稿例】

(1)GOE

   エレメンツ1番目 +2
   エレメンツ2番目 +1
   エレメンツ3番目  0
   エレメンツ4番目 +2
   エレメンツ5番目 -2
   エレメンツ6番目  0
   エレメンツ7番目 +3

(2)PCS

   ①SS  8.50
   ②TR  8.00
   ③PE  8.25
   ④CH  8.50
   ⑤IN   8.50


○ 採点結果の投稿締切り  →  11/11(月) 深夜まで OKです。
                 (それまでは既に投稿を終えた人の採点結果の変更も何度でもOKだよ)


○ 次回の お知らせ では、真央ショート・プログラム(スケート・アメリカ)での実績表(プロトコル)を使って
  ショート・プログラムのルールや得点の成り立ちなどについて、ちょこっと説明します。
  自らの採点軸の感性となる定規作りに役立ちそうな情報です。


○ 引き続き「私設ジャッジパネラー」を募集中です。 
  (みんな、トライしてみようぜ!)gogo2

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good judgment
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投稿件名: Re: フォーラムでの独自採点    Wed Nov 06, 2013 10:27 pm

★ ルールや得点の成り立ちについて

   NHK杯の真央SPの演技を用いて「私設ジャッジパネラー」の予行練習を行いますので、それに向けて
   少しでも何かの参考になればとの思いで少し話します。

   まず、競技の成績表(プロトコル)を開けてください。

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(1)女子ショート・プログラムのルール概要について

    SP(ショート・プログラム)のルールの基本は、要求事項の範囲でライバル選手よりも高難度に応えることです。
   それは、高い基礎点のエレメンツで臨み、しかもエレメンツごとでの出来栄えを上げることです。
   更に演技全体を通しての音楽との一体感を身体の動きと空間作りで醸し出すことも同時に要求されます。

   要求事項については、以前このフォーラムに投稿した2012-2013 ルール詳細が2013-2014としても
   共通で使いえます。

   [You must be registered and logged in to see this link.]

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(2)得点の成り立ちについて

   得点の成り立ちとは、総合得点で競われる。それはSP(ショート・プログラム)とFS(フリー・スケーティング)
   の得点の総和です。
   更に、SPを例に挙げるとTES(技術点)+PCS(演技構成点)+減点(転倒や時間管理ミスなど)
   ここまでは、大抵の人は、スッキリと頭に整理されていると思います。
   問題はこの先です。 急に惑わされてきます。

 ①TES(技術点)

  基礎点(Base Value) と 出来栄え点(GOE採点から導き出した換算点数)です。
  ここで大事なことは、プロトコルにジャッジパネラーたちが評価した+3~0~-3はまだ点数ではなく、
  配点表を使ってエレメンツごとに決められて点数に変換しなければいけません。
  配点表を下にLinkします。(pdfを開いてください)

  [You must be registered and logged in to see this link.]

  この表の中央付近にあるBaseとは基礎点で右隣はジャンプの場合の<(回転不足判定時)の基礎点です。
  更にその左右に広がる+3~+1と-1~-3の部分がGOEの評価に該当する配点(出来栄えの得点)です。

  ここでしっかり見て欲しいのは、基礎点に対するGOEからの配点です。
  スピンのレベル1やBでは、GOE+3の配点が基礎点を超えているものさえあります。
  GOEが+3を獲得するには、幾つもの認定要綱を満足せば叶うわけですが、その認定要綱と実際の
  目視主観での差異が違和感を生むことが往々にして起こっているのではないでしょうか。

  では、実採点値と目視主観の違和感を埋めるには、どうすれがいいのでしょうか?
  例えば、演技を見て目視主観で基礎点とGOE配点を見ながら、今のエレメンツが基準より良い出来だ。
  じゃあ、何点くらい上乗せが妥当なのか→それに近いGOEのランク(+3~0~-3)で応える。
  こんな、見方も試して見ることが必要かも知れませんね。

  まぁ、最終的には、認定要綱の内容と解釈を見直さなければ、乖離した感の採点には多くの支持を得る
  ことは難しいように思えてきますね。


 ②PCS(演技構成点)

    ・スケート技術(SS)
    ・要素のつなぎ(TR)
    ・動作/身のこなし(PE)
    ・振り付け/構成(CH)
    ・曲の解釈(IN)
    
    以上の5項目に対してそれそれ0.00~10.00(0.25刻み)評価スケールでの41段諧調で採点します。
    しかも、女子SPの場合には、この採点に0.8と言う乗係数(この数値を掛け算するということ)が加わり
    ます。
    もう、どんどん、何を採点数出ししているのやら分からず、そこにあるのは、前はどうだったとか誰がどう
    だからこれはこれくらいなんて、およそ、評価からの採点出しとは掛け離れた意識に支配され出しそうです。

    ここは1つこんな見方はどうでしょうか?
    例えば、スケート技術(SS)を8.25と評価を出したとします。
    これを直ぐに得点値に変換して、もう一度自らが出した評価を見つめ直すことです。

    ジャッジパネラーの人数さえ分かれば得点値化は可能です。

    PCS      6人      7人      8人      9人
    評価スケール    
         6.00          1.20          0.96          0.80          0.69
        6.25          1.25          1.00          0.83          0.71
        6.50          1.30          1.04          0.87          0.74
        6.75          1.35          1.08          0.90          0.77  
        7.00          1.40          1.12          0.93          0.80
        7.25          1.45          1.16          0.97          0.83
        7.50          1.50          1.20          1.00          0.86
        7.75          1.55          1.24          1.03          0.89
        8.00          1.60          1.28          1.07          0.91
        8.25          1.65          1.32          1.10          0.94
        8.50          1.70          1.36          1.13          0.97
        8.75          1.75          1.40          1.17          1.00
        9.00          1.80          1.44          1.20          1.03
        9.25          1.85          1.48          1.23          1.06
        9.50          1.90          1.52          1.27          1.09
        9.75          1.95          1.56          1.30          1.11
       10.00          2.00         1.60          1.33          1.14

      (単位: 点)

    例: 上の表から9人のPCS10.00 → 1.14点です。
      ジャッジパネラーが9人居ても最高点と最低点より1人ずつ外されるので計算に使われる
      ジャッジパネラーの人数は7人に減ってしまいます。
      1.14(点/人)×7人=7.98点
      PCSはSSも含めて全部で5項目ありますから、7.98点×5=39.90点

      女子SPのPCS満点は、10.00×0.8×5=40.00点
      なのでほぼ、目安として使えます。

   で、ジャッジパネラーが9人居て、ある一人のジャッジパネラーが
   SS 8.25 → 0.94点
     TR 7.75 →  0.89点
     PE 8.00 →  0.91点
     CH 8.25 →  0.94点
     IN  8.25 →  0.94点  

   合計              4.62点

  もしも、このジャッジパネラーが最高点や最低点でカットされなければ5項目全部採用で
  PCSに4.62点を与えたことになります。

  こんな捉え方で見てみると、もう少しハッキリ見えて来るのではないでしょうか。

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maniamama
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投稿数 : 494
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投稿件名: Re: フォーラムでの独自採点    Thu Nov 07, 2013 1:52 pm

<NHK杯 リザルトページ>
ISU GP NHK Trophy 2013

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いよいよですねRazz 
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PochinkoPotanko
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投稿件名: Re: フォーラムでの独自採点    Thu Nov 07, 2013 6:35 pm

good judgment wrote:
俺の意見としては、日本のテレビ放送(ハイビジョン)をHDに録画して気になる部分は何度でも繰り返して見てからの採点でいいと思ってる。でも、参加してくれる私設ジャッジパネラーさんたちの動画鑑賞環境(画質や画面の大きさなどなど)を揃えることは無理なので各自の環境のままでいいと思ってる。
それからHD録画などが叶わない場合としての別方法としてyou tube 動画(俺が指定して統一した方法がいいね)を使う。
この2本立てで行きます。

ってことでPochiPota、ショート と フリー の両方に参加でいいよね。 勝手にそうしとこ。 heheg heheg 

もちろん、俺からの推奨動画(you tube)は発表しますね。 ok
それでいいと思います~♪ok 
細かく採点するのは生まれて初めてだけど、UR等の微妙な部分は観直して判断して頑張ってみるよ!maitta 
私だけ妙にズレたスコア出しちゃったら、切り捨てジャッジにしてちょ…down


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good judgment
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投稿件名: Re: フォーラムでの独自採点    Fri Nov 08, 2013 9:28 am

★ お知らせ その3

予行練習の最終案内 (このフォーラムの私設ジャッジパネラー)

採点受付:  本日夜〔11/8(金)〕~ 11/12(火)00:00

対象試合:  NHK杯の浅田真央SP(ショート・プログラム)

採点動画:  NHK-Gテレビ 
             または、good judgment 推奨の you tube 動画(出来るだけ早く提示します)

参加者(現在までの予定者):   
       ・good judgment
             ・comacoma
       ・hanatsuki
       ・maniamama
       ・PochinkoPotanko

        ○ 引き続き「私設ジャッジパネラー」を募集中です。  
          (みんな、トライしてみようぜ!)



技術採点:  ISUのプロトコルが公表され次第、good judgment が判断/確定してココで発表します。
       今夜21:00過ぎには、発表できると思います。
        ・ジャンプの回転評価     UR(回転不足) や DG(ダウングレード)
        ・ジャンプのエッジエラー  e
        ・スピンとステップのレベル


結果発表:  11/12(火)の夜に行いたいと思います。
       今回の集計方法は、参加者が少ないので計算前の最高最低各1採点カットは行いません。
       ルール上ではGOE(7つのエレメンツ)もPCS(5項目)も最高点、最低点より1採点ずつ
       のカット後に計算することになっています。


採点提出:  こちらのトピックに投稿してください。
       採点受付期間内であれば、何度でも変更は可能です。
       変更するときは、前の採点は残したままにしておいて、新たに変更箇所だけ投稿してください。

       【投稿例】

       (1)GOE

          エレメンツ1番目 +2
          エレメンツ2番目 +1
          エレメンツ3番目  0
          エレメンツ4番目 +2
          エレメンツ5番目 -2
          エレメンツ6番目  0
          エレメンツ7番目 +3

       (2)PCS

          ①SS  8.50
          ②TR  8.00
          ③PE  8.25
          ④CH  8.50
          ⑤IN  8.50



      ○記入例詳細

       (1)7つのエレメンツごとの採点したGOE評価ランク(+3~0~ー3)

          おそらく、NHK杯での真央SPの予定エレメンツはスケート・アメリカと同様だと思います。

          エレメンツ1番目 3A         アクセルジャンプ
          エレメンツ2番目 3F         ステップからの3回転ジャンプ
          エレメンツ3番目 CCOSp      コンビネーション・スピン
          エレメンツ4番目 FCSp       フライング・スピン       
          エレメンツ5番目 3Lo + 2Lo  コンビネーション・ジャンプ
          エレメンツ6番目 StSq       ステップ・シークェンス
          エレメンツ7番目 LSp        レイバック・スピン

       (2)PCS(演技構成点)
          ①スケート技術(SS)
          ②要素のつなぎ(TR)
          ③動作/身のこなし(PE)
          ④振り付け/構成(CH)
          ⑤曲の解釈(IN)

          ①~⑤それぞれに0.00 ~ 10.00 (0.25刻み)で評価する


★ みんな、楽しんじゃおうぜ!
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hanatsuki
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投稿件名: Re: フォーラムでの独自採点    Fri Nov 08, 2013 10:15 am

演技構成予定が発表になっているようです

スポナビさんから頂いてまいりましたVery Happy 
真央ちゃんの構成はスケアメの時と同じようですね。

1:宮原知子(日本)

StSq/3Lz+3T/LSp/3F/FCSp/2A/CCoSp


2:長洲未来(米国)

3F+2T/CCoSp/FCSp/3Lo/StSq/2A/LSp


3:エレーナ・ラジオノワ(ロシア)

3Lz+3T/CCoSp/StSq/FSSp/3Lo/2A/LSp


4:エレーネ・ゲデバニシビリ(グルジア)

3Lz+3T/3S/LSp/2A/FSSp/StSq/CCoSp


5:アリーナ・レオノワ(ロシア)

3T+3T/3F/2A/LSp/StSq/FCSp/CCoSp


6:バレンティナ・マルケイ(イタリア)

3S/3Lz+2T/FSSp/2A/LSp/StSq/CCoSp


7:グレイシー・ゴールド(米国)

3Lz+3T/StSq/FCSp/3Lo/2A/LSp/CCoSp


8:浅田真央(日本)

3A/3F/CCoSp/FCSp/3Lo+2Lo/StSq/LSp



9:鈴木明子(日本)

3T+3T/3F/FCSp/LSp/2A/StSq/CCoSp


私は、演技を見れるのは深夜近くになるので、採点は遅くなりそう。
テレビでNHKの録画を見て、判断していいのかな。
審判はそれほど時間をかけずに採点をするので、
私もあまり何度もビデオを見返さずに採点してみようと思ってるよ。

それにしても、GOEの基準やPCSのアウトラインがstudy 
今までに何度も調べているはずなんだけど、なかなか詳細には覚えきれないですさEmbarassed 
特にPCS:blue}}: 
こんな曖昧でしかも複雑なものを短時間にTESと同時に判断するなんて
そもそも無理ってもんだよね。
足元ばっかり見てるわけにもいかないし。 
かと言って顔や手の動きばっかり気にしてれば
SSやトランジッションの評価がいい加減になりそうscratch 

TESとPCSの両方を1人でジャッジするなんて、
やっぱり無理なんじゃないのかしら、と思わされるよ。

問題なのは採点の枠組みではなくて
運用の仕方なんだなとつくづく思う・・・coffee 


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good judgment
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投稿件名: Re: フォーラムでの独自採点    Fri Nov 08, 2013 10:30 am

hanatsuki wrote:
私は、演技を見れるのは深夜近くになるので、採点は遅くなりそう。
テレビでNHKの録画を見て、判断していいのかな。
もちろん、OKだよ。

急がなくていいよ。
ここの1ページ目の最後の書き込み(予行練習の最終案内)見てね! 

hanatsuki wrote:
TESとPCSの両方を1人でジャッジするなんて、
やっぱり無理なんじゃないのかしら、と思わされるよ。

問題なのは採点の枠組みではなくて
運用の仕方なんだなとつくづく思う
はい なっ!  同感ですよ。  Smile
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good judgment
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投稿件名: Re: フォーラムでの独自採点    Fri Nov 08, 2013 5:57 pm

★ フォーラムとしての技術判定(エレメンツ判定)を行い下記のように確定しました。
  ( good judgment )
 

 2013NHK杯 浅田真央 SP(ショート・プログラム)       
 

   エレメンツ1番目 3A          アクセルジャンプ
   エレメンツ2番目 3F          ステップからの3回転ジャンプ
   エレメンツ3番目 CCOSp4      コンビネーション・スピン
   エレメンツ4番目 FCSp4       フライング・スピン       
   エレメンツ5番目 3Lo + 2Lo x コンビネーション・ジャンプ
   エレメンツ6番目 StSq4       ステップ・シークェンス
   エレメンツ7番目 LSp4        レイバック・スピン

 エレメンツの5番目をISUの判定から変更します。

   3Lo + 2Lo   (フォーラムのgood judgmentの判断)→ NHKテレビでスロー再生しての判断です。

   3Lo + 2Lo<  (ISUの公式記録)

  
 これを受けてのGOEとPCSの採点を行ってください。

 尚、good judgment 推奨の 「you tube 動画」は、もう少し待ってくださいね。
 ユーロスポーツ(英語版)とロシアのスポーツCh(ロシア語版)がアップされましたが、解像度が悪いです。


最終編集者 good judgment [ Fri Nov 08, 2013 6:54 pm ], 編集回数 1 回
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good judgment
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投稿件名: Re: フォーラムでの独自採点    Fri Nov 08, 2013 6:24 pm

〇 good judgment  の採点結果です。
  (ISUのプロトコルを見る前に採点付けしました。)


    (1)GOE評価ランク(+3~0~ー3)

          エレメンツ1番目 3A            -1         
          エレメンツ2番目 3F            +2         
          エレメンツ3番目 CCOSp         +2      
          エレメンツ4番目 FCSp          +2             
          エレメンツ5番目 3Lo + 2Lo x     0  
          エレメンツ6番目 StSq           +1       
          エレメンツ7番目 LSp            +3

    (2)PCS(演技構成点)
          ①スケート技術(SS)            9.00
          ②要素のつなぎ(TR)            8.25
          ③動作/身のこなし(PE)          8.75
          ④振り付け/構成(CH)           8.50
          ⑤曲の解釈(IN)               8.75

コメントは、また後日に書きます。
みなさん、急がなくてもいいですよ。  じっくり、でOKです。 heheg heheg  hahab 
書き方は、エレメンツNo と PCSの略記号だけでOKだよ。 hahay 

追加参加される方、歓迎ですよ。 hahar


最終編集者 good judgment [ Fri Nov 08, 2013 6:55 pm ], 編集回数 1 回
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good judgment
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投稿件名: Re: フォーラムでの独自採点    Fri Nov 08, 2013 6:44 pm

★ good judgment の「 you tube 動画 」推奨版を挙げて起きます。

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  これです。 rock   

   結局、NHK-Gのものが、一番解像度がよかったです。
  荒川さんの声は、叩き落してみてくださいね。himitu    yabe 
  ユーロスポ(英語版、独語版)、ロシアスポーツch(ロシア語版)は、いずれも解像度はいまひとつでした。
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hanatsuki
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投稿件名: Re: フォーラムでの独自採点    Sun Nov 10, 2013 9:17 pm

やってみましたVery Happy 

(1)GOE評価ランク(+3~0~ー3)

          エレメンツ1番目 3A            -1         
          エレメンツ2番目 3F            +1         
          エレメンツ3番目 CCOSp         +2  
          エレメンツ4番目 FCSp          +1             
          エレメンツ5番目 3Lo + 2Lo x    -1  
          エレメンツ6番目 StSq          +3       
          エレメンツ7番目 LSp           +2

    (2)PCS(演技構成点)
          ①スケート技術(SS)            9.25
          ②要素のつなぎ(TR)            8.50
          ③動作/身のこなし(PE)          8.75
          ④振り付け/構成(CH)           8.75
          ⑤曲の解釈(IN)               9.25


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comacoma
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投稿件名: Re: フォーラムでの独自採点    Tue Nov 12, 2013 9:41 am

遅くなったけど、間に合えば使って下さい
#3日間現地だと疲れが取れない~(^^;;

(1)GOE評価ランク(+3~0~ー3)

エレメンツ1番目 3A -2
エレメンツ2番目 3F +2
エレメンツ3番目 CCOSp +2
エレメンツ4番目 FCSp +1
エレメンツ5番目 3Lo+2Lox 0
エレメンツ6番目 StSq +3
エレメンツ7番目 LSp +2

(演技構成点)

PCS

①スケート技術(SS) 9.25
②要素のつなぎ(TR) 9.00
③動作/身のこなし(PE) 9.25
④振り付け/構成(CH) 9.00
⑤曲の解釈(IN) 9.25
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maniamama
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投稿件名: Re: フォーラムでの独自採点    Tue Nov 12, 2013 12:11 pm

遅くなりましたが、私もプロトコール見る前につけた点数です。

    (1)GOE評価ランク

          エレメンツ1番目 3A            -2        
          エレメンツ2番目 3F            +1         
          エレメンツ3番目 CCOSp         +3      
          エレメンツ4番目 FCSp          +3             
          エレメンツ5番目 3Lo + 2Lo  x    -1
          エレメンツ6番目 StSq           +3      
          エレメンツ7番目 LSp            +3

    (2)PCS(演技構成点)
          ①スケート技術(SS)            8.75
          ②要素のつなぎ(TR)            8.75
          ③動作/身のこなし(PE)          8.50
          ④振り付け/構成(CH)           8.50
          ⑤曲の解釈(IN)               8.50

自分で点数つけてみて、あらためて感じたのは、GOEは楽に-3とか+3とかつけれるけどPCSが本当に難しかった。
PCSの9点台なんて大ちゃんの神演技でしか見たことのないような点たとえ真央ちゃんにもおいそれとはつけれない、 真央ファンだからこそ甘い点になってんじゃないのと感じると逆に渋い点の出方になっちゃったよ。komatta
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good judgment
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投稿件名: Re: フォーラムでの独自採点    Wed Nov 13, 2013 8:32 pm

★ 予行練習の結果発表です。

対象演技: NHK杯の真央ショート
参加者:   4名(少人数なので全員の採点を採用しています)
備考:    ISUでは3Lo+2Lo< x の判定でしたが、当フォーラムでは3Lo+2Lo x の回転不足無しの判定としました。

Japan figure Skate Forum                                                                          ISU

GOE 点                                               BV    点     GOE平均

good j     comac     hanat     maniam    4 Mixed                                            

-1 -1.00  -2 -2.00  -1 -1.00  -2 -2.00   8.50 -1.50 -1.50   x.xx -x.xx -x.xx   8.50 -1.86 -1.86   1. 3Lo+2Lo< x

2  1.40   2   1.40   1   0.70   1   0.70   5.30  1.05  1.50   x.xx -x.xx -x.xx   5.30  0.80  1.00    2. 3F

2  1.00   2   1.00   2   1.00   3   1.50   3.50  1.13  2.25   x.xx -x.xx -x.xx   3.50  0.93  1.86    3. CCoSp4

2  1.00   1   0.50   1   0.50   3   1.50   3.20  0.88  1.75   x.xx -x.xx -x.xx   3.20  0.71  1.43    4. FCSp4

0  0.00   0   0.00  -1  -0.70 -1  -0.70   7.59 -0.35 -0.50  x.xx -x.xx -x.xx    x.xx -x.xx  x.xx     5. 3Lo+2Lo
                                                                                  7.04 -0.35 -0.50   7.04 -0.70 -1.00     (3Lo+2Lo<)
1  0.70   2   1.40   3   3.00   3   2.10   3.90  1.58  2.25   x.xx -x.xx -x.xx    3.90  1.80   2.57   6. StSq4

3  1.50   2   1.00   2   1.00   3   1.50   2.70  1.25  2.50   x.xx -x.xx -x.xx    2.70  1.07  2.14     7. LSp4

                                                       34.69                                            34.14         (BV)              

 4.60       3.30       3.60        4.60        4.04                                                      2.75  (GOE)

39.29      37.99     38.29      39.29      38.73                  38.18                  36.89    TES(技術点)


9.00        9.25        9.25        8.75         9.06                                             8.64     SS

8.25        9.00        8.50        8.75         8.63                                             8.25     TR

8.75        9.25        8.75        8.50         8.81                                             8.61     PE

8.50        9.00        8.75        8.50         8.69                                             8.71     CH

8.75        9.25        9.25        8.50         8.94                                             8.75     IN

34.60      36.60      35.60      34.60       35.30                                            34.37    PCS(演技構成点)

73.89      74.59      73.89      73.69       74.03                  73.48                  71.26   TSS(ショート・プログラムの点数)


注)

GOE    →  GOEランク(+3~0~ー3)のこと
点      →  GOEランクのエレメンツごとの配点表で換算した点数
GOE平均 →  GOEランク(+3~0~ー3)の平均値
BV     →  エレメンツの基礎点



参加の皆さんお疲れ様でした。


最終編集者 good judgment [ Wed Nov 13, 2013 9:25 pm ], 編集回数 1 回
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hanatsuki
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投稿件名: Re: フォーラムでの独自採点    Wed Nov 13, 2013 9:22 pm

GJ、お疲れ様! 

こうしてみると面白いねーok 
2loのurをつけなかったことを考えると、TESには殆ど差がないのに、
PCSで実際の採点とは差が開いてる。

これでQueen並みのPCSをつけたら、どんだけの点になるんだろRolling Eyes 
1.6倍の威力だなー

maniamama wrote:
     
自分で点数つけてみて、あらためて感じたのは、GOEは楽に-3とか+3とかつけれるけどPCSが本当に難しかった。
PCSの9点台なんて大ちゃんの神演技でしか見たことのないような点たとえ真央ちゃんにもおいそれとはつけれない、 真央ファンだからこそ甘い点になってんじゃないのと感じると逆に渋い点の出方になっちゃったよ。komatta
わかるno 
私もPCSは難しかった。 こんなことを1人の審判が出来るわけがないと思った。
思いこみ点や評判点になるわけだよ・・・・maitta 

でも私はキムさんやコスを基準に考えたよ。 ワールドでのキムの10点を考慮したら、
真央ちゃんの今回はもっと高くても良いと思った。 それでも辛めになっちゃった。

あと、私はあまり何度も録画を見なおさないで採点したよ。
実際の審判は(技術審判を除く)そんなに時間をかけられないから、そのつもりで採点してみた。
GOEの基準は一応頭に入ってるつもりだし・・・。

それでも主観は入るなって思った。
PCSに関しては、振付など、何度か見ていると固定観念も出来てしまうよね。
SSもそうかもしれない。 ではTRは?と考えると、なんかこれも振付の一部じゃないか
と思えて来たり・・・・
シーズンを通して何度か同じプログラムを見ていると、基準点のようなものが審判の
頭の中にも出来上がってしまうかもしれないね。
あとは事前の審判のミーティングでの方針とかも影響しそう。

真央ちゃんにはGPF、そして全日本と、良い演技を続けて欲しい。
そうすることによって実際に採点されるPCSはもう少し上げられるように思った。

GOEは・・・・
ジャンプに関しては加点が付けにくいというのもなんとなく感じたんだよね。
どうしてかなと、採点した後で何度も演技を見直してみたんだけど、
やっぱり着氷なのかもしれないなと思った。
真央ちゃんの着氷は降りる脚の膝が高いでしょ。 
流れが少なく感じられてしまうのは、そのせいなのかもしれないなと。

実際にはGOEにはもっと条件があるわけで、
踏切の自然さ、空中での姿勢など、真央ちゃんの今のジャンプには加点の要素がちゃんと
あるんだよ。 なのに、躊躇してしまう。 これってもう何年にも及ぶネガキャンに
私も洗脳されちゃってるんだなと実感した・・・・・。 

ファンでさえそうなんだから・・・・・faint 

GJ, ほんとにおつかれさま!
またよろしくねー!!



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