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 パトチャン取材記事/National Post紙Cam Cole記者

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PochinkoPotanko
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投稿件名: Re: パトチャン取材記事/National Post紙Cam Cole記者   Mon Jun 10, 2013 4:17 pm

butterflyfish wrote:
このときのパトリックの演技を動画で改めて見てみた。
確かに冒頭の二つのジャンプは完璧。それに転倒した後もスピードは衰えない。ここまでは正しいと思う。でも、失敗してもコンポーネンツが下がらないのが彼の強みっていうのはやっぱりおかしいと思う。失敗したら下げなきゃだめでしょ。ただでさえ今のルールでは転倒に対するテクニカルの減点が甘すぎるのに、プログラムコンポーネンツにも影響なしは絶対におかしいEvil or Very Mad

世界選手権よりももっとぼろぼろだったWTTでは、途中であきらかにやる気をなくしていたし、最後のスピンで転倒してちゃんとフィニッシュもできなかったのに、PCSは優勝した大ちゃんより1点低いだけの二位。パフォーマンスの得点はさすがに彼にしては低いけど、それでも8.00で全体の三位。彼のスケーティングスキルが素晴らしいのは誰もが認めるところだから高得点でも納得するけど、もともとそれほど優れていない表現力の部分がどんなに失敗しても高得点では、オーバースコアと言われても当然だと思う。

岡崎さんは大ちゃんにもアドバイスしてくれてる人だから別にチャンびいきってことはないと思うけど、やはりISU側の人だから、立場上ISUの出した得点を正当化するしかないんだろうね。

ジャッジの決めた得点が正しい得点だっていう考え方もありだと思う。でも、それだとファンはついてこない。フィギュアスケートは観客あってのスポーツだからファンにそっぽを向かれたら終わり。だから、今回はスケート関係者も声を上げたんだと思う。

この嘆願で世界選手権の結果が覆るようなことはないだろうけど、少しでもましなジャッジにつながってくれたらいいと思う。

だよね~ Sad

ワールドは確かにSPは素晴らしかったから、ISU側も何だかんだ理屈をつけて正当化できなくもない。
でも、WTTでの演技…失敗しても高評価は単純に採点としては駄目。でも、観客からすると失敗以上にやる気をなくした演技を観るのはもっと嫌なんじゃないかな?最後まで精一杯できる限りのことを貫いてくれれば、ミスはあっても何かしら観客は心が動くと思う。でも、何となく途中で投げ出したのが伝わってくると、応援する気持が一気に失せちゃうよね。わざわざ会場まで観に行くほどのお客さんも、テレビで他の番組ではなくフィギュアを観ている人達も、いつだって選手らが失敗したり、後悔が残ったりすることがありませんようにって願いながら観てるのに。投げ出したと感じてしまった瞬間、そういう気持って一気に冷めちゃう。そんな思いを観客に抱かせちゃった演技は高評価しちゃ駄目だよね。

私はもう人間的にチャンは見限ってしまったけど、失敗しようがオーバースコアされようが、最後まで観てくれる人達あっての競技だと認識して頑張って滑ってくれれば、演技はそれなりに認めるよ。でもWTTではそんな気分になれなかったな。 No

どこぞの外国人がYT動画のWTTで真央のFPが「酷かった」のに、観客が演技終了後に花束やプレゼント投げ入れたり、大きな声援と拍手を送ってる様子が不気味で、「北朝鮮の独裁者を崇めてる人民みたい」とか書いていて、すっごく腹立たしかった(その発言がもとで私を含む何人かと言い合いに発展したので、コメント欄からはUP主が全て削除してしまったが…)。確かにあの時の真央のFPは決して彼女のベストには程遠かったけど、明らかに苦しそうなのに最後まで力一杯滑ってくれた。花束とプレゼントは何であれファンは投げ込むだろうけど、そうした姿勢が伝わったからあの演技に対してスタオべした人達もいたんだと思う。

何も完璧にノーミスで滑った時しか観客はスタオべしちゃいけないなんてきまりは無いよね。誰もがスタオべしたいと感じた演技に自由にスタオべする権利はあるし、真央ファンだって真央がやるなら何でもかんでもスタオべする人ってほぼいないと思う。昨々季のワールドでの結弦の演技とか、ミスっても、ミスったからこそそれ以降は死ぬ気で頑張って挽回するぞ!みたいな気持で頑張った選手には自然と敬意を表したくなるものだと思う。特にフィギュア・ファンってわけでなくても、そういう演技なら観てる人達に何かが伝わるし、フィギュアって単に氷上でチャラチャラ踊る競技じゃないんだって分かってもらえる…その繰り返しでファンは増えて行くだろうに、そうじゃない演技に高評価ばかり出たら、フィギュアをあまり観ない人にはフィギュアって競技が何が何だか納得いかなくて興味が失せても仕方ない。 Crying or Very sad

チャンの場合はミスが続くと気力が失われて行くのが感じられたり、今までの傲慢な発言とかもあって、ここに至って特に観る側の不満が頂点に達してしまった一面もある気がする。私は選手の傲慢さには昔から結構寛容だと自覚していて、ふんぞり返ってる選手でも、きちんと演技して、ミスしても最後はそれでも凄かった!って思わせてくれる気迫があって、観てくれる人がいる限りコンディション悪かろうが何だろうがベストを尽くすなら、基本全然OKなのに…チャンはミスが出はじめると、何となく「あ~もう今回は駄目だわ、もうさっさと終わらせたい」みたいな雰囲気感じちゃいがちになってきた。調子が良い限りは頑張るのに、悪くなってくるとその時の演技を大切にしなくなると言うか… chichichi

昨々季までは、ジャッジがオーバースコアしても、チャンの演技は凄くなったな~って思って、好感抱けるようになっていたのに、昨季からまた何か変になってきて、残念だよ。昔から日本のフィギュア放送のコメンテーターってどんな演技でも、なるべくその良い部分について主にコメントして、批判は控える傾向が強いんだけど、誰だったか忘れたけど太古(?)にボナリーがミス続きで途中で完全に演技投げたした時はコメンテーターが物凄く批判してた。やっぱり、そういう演技だけはしちゃ駄目なんだよね…それってバックアップしてくれてるコーチやチームにも、ジャッジにも、そして誰よりも観客に失礼だから。傲慢な選手は許せても、失礼な選手は応援する気になれないな… Rolling Eyes


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butterflyfish
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投稿件名: Re: パトチャン取材記事/National Post紙Cam Cole記者   Mon Jun 10, 2013 8:56 pm

pochipotaに全く同感だわ。
ミスがあっても、その後一生懸命がんばって心をこめて滑った演技と投げやりになった演技は違うよね。
真央ちゃんのWTTのフリーは体力が切れたのがはっきりわかったけど、気力で最後まで滑り切った。しかも疲れてるはずなのに、感謝の気持ちをこめて花を一生懸命いつもよりずっとたくさん拾ってた。あれを見てそんな悪意のある書き込みをするやつは人間として最低だね。

WTTのチャンの演技は、トリノワールドのキムヨナといっしょだと思った。あのときのヨナも完全にやる気をなくしていたのに、見た目ノーミス完璧だった真央ちゃんを抑えてフリー一位だったよね。あれはひどかった。
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PochinkoPotanko
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投稿件名: Re: パトチャン取材記事/National Post紙Cam Cole記者   Mon Jun 10, 2013 10:00 pm

butterflyfish wrote:
WTTのチャンの演技は、トリノワールドのキムヨナといっしょだと思った。あのときのヨナも完全にやる気をなくしていたのに、見た目ノーミス完璧だった真央ちゃんを抑えてフリー一位だったよね。あれはひどかった。

あれは本当に酷い採点だったよね~! Evil or Very Mad
あの時は最終的に真央が優勝したからあまり取り沙汰されなかったけど、あれで万一キム選手が優勝しちゃってたら、いくら五輪金メダリストでも、昨季ワールド男子の件と同じくらいさすがにファンは爆発してたと思うわ。
ある意味、そうなってくれてたらなったでそれも愉快だったけどw。ISUとジャッジどものお陰で私も随分と性格悪くなってしまったもんさね…


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maniamama
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投稿件名: 成績だけが残ったりしない   Mon Jun 10, 2013 11:30 pm

証拠が無くても、悪いイメージは残ってしまうもんですよね?

ヨナにせよPチャンにせよ、はっきりした証拠がある訳じゃない、でも不正があったと言う前提で皆話をしているし、これはもう、誰がどう言おうが変わる事無くスケートファンの記憶に残ってしまうでしょう。
審判だけでなく、ファンを含めた関係者全員が認める勝者でないなら栄冠を与えられ続ける事はそのスケーターにとって過剰な負担になって、せっかく実力がある選手を早くつぶしてしまう事になるだけじゃないかと思います。 No

去年のNHK杯で真央ちゃんが勝った時、もちろん不正なんか無かったと信じているけど、その結果が納得されず批判を受けてしまった時、色々考えさせられてしまった。
あの時優勝してしまった事を真央ちゃんは喜んで無かった。金メダルを受けると言う事は自分がそれにふさわしいと思えなければその重みに耐えれないくらい重いものなんじゃないかな? pale

これは逆の意味で点数を操作することになるけど、客の反応があまりにも悪い時にもかかわらず高いPCSが出ていたら、減点して順位を落とす操作があっても良いと思うんですがね?
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butterflyfish
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投稿件名: Re: パトチャン取材記事/National Post紙Cam Cole記者   Tue Jun 11, 2013 6:27 am

manimamama、
少なくとも私は「不正があった」という前提では話はしてないよ。

単に点数に納得できないことが多いだけ。点数に納得ができない原因としては「ルールの欠陥」が大きいと思ってる。不正もないとは断言できないけど、一部の陰謀論者が言っているような「買収」などというレベルの明らかな不正があったとは思っていない。でも、影響力のある人物からの圧力とかロビー活動とか国と国との対立関係とかもっと単純にジャッジの好みとかいろいろなものがジャッジに影響を与えてると思う。

いつも言ってることだけど、私たちファンは不正を追及するんじゃなくて、シンプルに「この点数には納得ができない」ということを伝えるだけでいいと思う。
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PochinkoPotanko
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投稿件名: Re: パトチャン取材記事/National Post紙Cam Cole記者   Tue Jun 11, 2013 9:04 am

私もバタちゃんと同意見だけど、maniamamaも買収等の極端な意味で「不正」って言ってるんじゃないと思う。買収説云々を証拠も無しに叫んでる輩も、何かあっても圧力やロビー活動レベルまでだと想像してる人達、そして一切そういうことはないけれど採点システムとジャッジに問題があるだけと考えている人達…最早、ほとんどすべてのタイプのファンが「正しくない」という意味あいで「不正」という言葉を当たり前のように使用する風潮が出来上ってしまいつつあるような気がするな…あまり深く考えて言葉の意味を考えて的確に使用する人って少ないし… Rolling Eyes

昨季ワールドでは、何となく主なジャッジはチャンではなくてテンテンを本当は優勝者にしたかったような印象を受けたよ。ただ、ほんの微差でチャンを上回るかたちでそういう結果にしたくて、テンテンに充分スコアを出したつもりが皆が若干控えてしまったのと、チャンに対してはそれまでの高評価に一気に反するスコアも出せず、地元ということも加わってスコアを控え目にしたつもりがやっぱり高過ぎた…ような気がする。

私もファンとして失格かもしれないけど、昨季のNHKでの真央の優勝は納得してないよ。その際にかなり古株のロシアの真央ファンが「今回はジャッジが間違った結果を出してしまったということね…」みたいな表現をしていて、最終的には単純にそういうことだったと思うようになった。結果的に、真央も嬉しくないし、明子も嬉しくないし、観客もほとんどが嬉しくなかった。やっぱりこういう総体的に駄目だと思う。ショートでのリードがあったからってあの時は海外の真央ファンは躍起になって彼女の優勝を正当化したり、ジャッジ気取りのファンはかなり細々した一般ファンやあまりフィギュアを知らない人は注目しない部分で真央の方が勝ってた等と解説して同様にしてた。ファンとしてそうしたい心情は理解できる。でも、いくら嫌いとは言えチャンやキム選手が同じような勝ち方した時は猛烈に批判するのに、真央なら全面擁護と無理な明子下げはご都合主義としか言いようがないと感じたよ。いつもは特定選手のオーバースコアリングに怒ってる人達まで、こういうことはフィギュアではよくあることだから…と大したことじゃないみたいにいきなり態度変えてたのも嫌だったな。真央は翌日になっても、何かの番組のインタビューで優勝者としていろいろ質問されて、とても居心地悪そうだった。翌日だったから、まだ時間がなくて明子のFP録画をまだ観ていなかったかもしれない。それでも真央は最初からあの時の程度の演技で優勝ってのは、自分自身が納得できなくて嫌だったんだと思う。あの結果に関して佐野ちゃん(稔ね)が「(真央は)優勝より、惜しい準優勝の方が良かったんじゃないか」みたいなことを言っていたけど、私も同意見。ショートでのリードで逃げ切り勝ちも当然ありだと思うけど、体力消耗やその他の面から考えてもやっぱりフリーの方に重点が置かれて優勝者が決まる方が後味が良い大会になる。フリーで一番圧巻の演技をした選手が、ショートで少ししか出遅れてなかったのなら逆転優勝して然るべきだと私は思うな。

でも、あのNHK杯で買収なぞ勿論なかったと思うし、ロビー活動も多分無かったと思う。単に真央が多分優勝するだろうとジャッジや開催側が予想していて、そういうかたちで終われば客もより満足するだろうと思い込んで、真央にはミスに関してスコアは引いていたものの、他の部分で補うように少々高目に採点してしまった結果のような気がするわ。でも、結果が出た時に会場の観客はざわめいて、英ユーロのコメンテーターは「明らかに正義に反する」みたいなことまで叫んでた。テレビで観るより、会場で観ると本当に演技の良し悪しの違いが数段はっきり伝わって来るもんだと自分の経験から実感してるので、おそらく概ねの人達が一番真央が好きなはずの会場客がそれでもざわめいたってことは、相当納得いかなかったんだと想像してる。あの時は会場がざわめいてくれて正直、かなり安堵したよ。いくら好きだからって、どこぞのお国の連中みたいに自国の女王様が勝つなら何でもいいと思ってるようなファンと日本のファンは違うって実感できたから。日本の客があれだけざわめくって相当な事態だと思ったよ。

でも、主に会場でフィギュアを何度か観たことあるロシアや北米以外の真央ファンは海外真央ファン・フォーラムであらゆる理屈づけをして真央の優勝を正当化しようと必死だったっけ…あんな採点真央にされて嫌だと主張してた私が異常扱いされて、あそこに集ってる連中とはもうあまりついて行けないと感じたわ。あそこの雰囲気も一昔前とは激変してしまっていて、真央の応援よりも、一般フィギュア・フォーラムみたいに自分があまり好きじゃない選手のスコアを批判しまくることに重点置いて、真央が勝った時だけ喜ぶ連中がかなり増えてしまった。普段はジャッジの悪口ばかり言ってるのに、真央が勝ちさえすれば他の選手に対してのジャッジのスコアリングは全く批判しない。とにかく、真央が勝てばいい、それだけ。だから最近はもう、FB内の真央ファン・グループに主に移動した昔はファン・フォーラムに投稿してたけど、今はもうそっちにはほぼ参加してない仲間としかあまり交流してない。真央にミスがあっても他にいろんな部分で良いところがあったから優勝したと主張するだけならまだ許せたけど、明子がどういう部分でいかに劣っているか細々と指摘するような投稿したジャッジ気取りの奴が一匹いて、そいつがさも何もかも誰より分かってるような書き方したから、真央の優勝が正しかったと思いたがってた連中はそいつの発言をもって、やっぱりあれで良かったんだと大喜びしてた。いつもはチャンやキム選手のみならず、一緒じゃない大会でも他の選手が真央より少し高いスコア出されただけで怒り狂ってる連中のくせに…海外にも親しいフィギュア・ファンが多いからあまり言いたくないけど、やっぱり日本人がスポーツに関しては一番マトモな感覚持ってると思わずにいられなくなったわ。

でも、国内でもあのNHKに関しては私と違う意見の人も、熱烈な真央贔屓でなくてもいるだろうし、誰が優勝したしなかったからじゃなくて、演技を贔屓目無しに観てあの結果が然るべきだったという意見は尊重するよ。だもんで、愚痴ってしまってスマン…最近ちょっとストレス溜まってるもんで、お許しを… osore


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