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 2015-2016年度の採点に関して

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maniamama
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投稿件名: 2015-2016年度の採点に関して   Sat Oct 24, 2015 4:37 pm

今週末にスケートアメリカを控え、昌磨がまた神演技してくれるかどうか?他の選手の仕上がりはどうか気になるところです。  cheers

で、神演技にGOEはどのくらいつくかと言うのも今年の見どころだと気が付きました。
JOでの昌磨の神演技に対しEESは99.48基礎点の86.42を差し引くとGOEは12.06稼いでます。
シニア上がりたての選手に随分気前が良かったと言う印象ですが、純粋に演技を評価すればこれくらい当然と言う気もします。

実はオリンピックシーズン前年位からプロトコールまともに見る気が無くなってました。
もちろんあまりにも高い上位選手のGOEにあきれてしまったせいもあります。
今年のJOのPチャンにはさすがにあのジャンプの出来ではGOEも低かったですが、彼が調子を戻したらどうなるでしょう?  teach

羽生君の最高点は2014年のGPFです。その時のプロトコールは
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EES103.30基礎点88.04GOEは15.26
この時は1回転倒しその時マイナス3食ってますから、それが飛べていたら18点位貰えてたことになります。

Pチャンの最高点は2013の仏杯、プロトコール
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EES100.25基礎点82.77GOE17.51


昌磨のGOEと比べると笑うしかないくらい高いでしょ? Suspect

基礎点が4点以上高くてもGOEで5点以上差がついてトータルEESが低くなってます。
ちなみに最近のほかの選手の神演技のGOEを見てもせいぜい12~13点位です。

GOEのつけ方は問題ありすぎと言う意見はずいぶん前から出ていますが、今年の傾向はどうでしょう。
完璧な採点方法はありませんが、出来るだけフェアにして欲しい。

次に出る神演技にでるGOEはやはり注目したいです。 teach


最終編集者 maniamama [ Fri Nov 06, 2015 2:14 pm ], 編集回数 1 回
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maniamama
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投稿件名: スケートアメリカの採点   Sat Oct 24, 2015 5:00 pm

スケアメまずはSP終わりました。
選手の皆さんは本当に頑張ってくれてますから、審判さん達には公正なジャッジをお願いしたいですね。

しかし、いささか不可解な点数もありましたのでプロトコールをチェック。早速ムカついてます Evil or Very Mad

ジャッジが出した点数の内、最高点最低点はカットされ残りの点を採用してスコアが出るシステムになってます。
これは身びいきが過ぎるのや厳しすぎる評価を避けるためのシステムです。

私的には身びいきは理解できるんですよ。でも許せないのは厳しすぎるのではなく明らかに点を下げようとする輩がいると言う事。 Twisted Evil 今回は明らかにロシア嫌いがいますね。

メンショㇷさんの4Sはプラス0.4のGOEですがこれをマイナス2評価としPCSも他のジャッジより平均マイナス1つけてる奴がいる! ikatta
もう一人5位に入ったPitkeevさんにも同様の事をしてるジャッジがいておそらく同一人物でしょうね。 ikatta

私たとえ点数に影響が無いとしてもこう言うことする奴が許せない ikatta

cheersメンショㇷさん32歳でしかもSPに2種類の4回転を入れて成功させた cheers
こういう選手を尊敬してフェアなジャッジをしようと言う気持がない輩がジャッジをしていると言う事実が許せない ikatta
全く恥を知れと言いたいですね ikatta ikatta ikatta

メンショㇷさんの方はTVで見れたのでPitkeev君の動画をお借りしました。UP主さま感謝してお借りします
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最初の4Tは回転不足でもないのにマイナス評価です。しかもこれにマイナス3つけたジャッジがいる。
おかしいですよね? blah

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maniamama
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投稿件名: Re: 2015-2016年度の採点に関して   Sun Oct 25, 2015 4:52 pm

スケアメ終了しました。まずは昌磨、GPS初試合で2位は凄いおめでとー! flower
マックス君もおめでとう! flower 6年ぶりのアメリカ人によるスケアメ優勝だね! flower

しかし、評価が妥当だったかどうか、、、 Suspect
昨日の記事では怒りをぶちまけてしまいましたが、最高点と最低点を削除するシステムなんだから目くじらをたてるのも程々にしないといけないのけもしれません、、、 No

しかし極端な評価があるとやっぱり気になります。マイナス3からプラス3の7段階での評価で4点も離れたらおかしくないですか?
上記のシステムにより採用される点の幅は2程度になりますが、こんな頓馬な点をつける奴が匿名システムの陰に隠れているんですよ。

今日もいましたよ。昌磨の最後のスピンにマイナス2つけた奴が Suspect 5人がプラス2をつけたスピンにですよ?
押し間違いですか?
人間がする事ですからね、実際の採点には影響出てません。
どうしても頓馬な奴が一人は紛れ込んじゃうと言う事ですかね? Suspect
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good judgment
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投稿件名: Re: 2015-2016年度の採点に関して   Tue Oct 27, 2015 5:18 pm

maniamama good job ok

いつものことながら採点の内容には???を感じることが付き纏うよね。
その度に匿名制度で隠される採点方法をまかり通すISU、そして競技加盟
の各国スケート連盟団体への不信感がつのる一方だよ。

スケートカナダもしっかり注視しましょうか。

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maniamama
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投稿件名: Re: 2015-2016年度の採点に関して   Fri Nov 06, 2015 10:06 am

中国杯始まります。今週はどんな神演技が見れるでしょうか? flower

スケアメ、スケカナ終わったところで神演技GOEの比較などしてみました。 teach

まずはPチャン相変わらず凄い数字です。
地元開催のボーナスもらえたのかと言いたいほどのGOEです。なんと18.25!

村デー君は良い演技でしたがGOEは9.76に過ぎません。

二人の基礎点GOE それにPCSを合計しますと、、、

Pチャン 
    ( 76.92 + 18.25 )+ 95.16 = 190.33

村デー
    ( 79.819.76 ) + 82.0 = 171.37


JOでは元ワールドチャンプの復活を祝うには基礎点が低すぎた感じですが今回かなり内容を修正してきました。
しかし演技前半4Tが3Tになりましたから6点ほど低くなりました。まだまだ基礎点は高くないです。

村デー君もおそらく3A3Tが3A2Tになったものと考えられます。これでマイナス3ですから、この二人の目標基礎点はほぼ同じです。

にもかかわらず合計18.63も差が付きました。GOEでもPCSでも9点も差がついたからです。

確かに今回のPチャンの滑りっぷりは素晴らしかったと思います。
しかしかなり上出来の他の選手と比較しこれほど点数に差がついて良いものか?


ちなみに、今回は今一つ精彩を欠いていたユヅとの比較すると

ユヅ
  ( 90.50 + 7.85 ) + 88.94 - 1 =186.25

基礎点はユヅの方が13.58高いですが, GOE10.4 PCS6.22 Pチャンが高い、転倒もあり結果として4.04ユヅの方が低くなります。

今回の結果はジャッジの判定の不正確さではなくシステムの問題だと感じます。

Pチャンの演技は良かった。でも点数はここまで高くなくても良いんじゃないの Suspect と言うのが私の感想です。
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maniamama
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投稿件名: 大会が中止された場合はどうなるでしょう?   Tue Nov 17, 2015 5:30 am

フランス杯から選手の皆さんが無事帰国されました。まずは一安心ですね。

今回残念ながらSPのみで大会は中止となりました。
クルック氏は「SPのみの成績で順位を決める事になるだろう」、と発言されていたようですが当然異論もあるでしょう。
今のところGPSのスタンディングは記入がなくISUとしても今後の方針を決めかねているのでしょうね。

10代20代前半の若い選手たちは精神的に動揺しているでしょう。
ミーシンコーチは「仏杯で演技をするチャンスを奪われた選手のために残りの2試合で振り分けるべきだ」とか訴えているらしいですがどうなるでしょうか

多くの人々が悲しみに沈んでいます。

でも選手の皆さんの美しいスケートは人々に大きな癒しを与えています。

世界が平和でありますように。

全ての美しい文化がこれからも守り育まれていきますよう祈っています。
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maniamama
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投稿件名: Re: 2015-2016年度の採点に関して   Mon Dec 21, 2015 8:55 am

GPF終わりました。真央ちゃんは残念でしたが男子は神演技続出で素晴らしい大会になりましたね。

現行の採点法は限界にきていると感じるのは私だけではないでしょう。

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基礎点はもう上限、伸ばせる要素は?
羽生結弦は一体どこまで行く……。

とは言え、シーズン中に採点方法を変えるなどありえません。まずは、この数字に関して分析してみましょう。 teach

今回の神演技についたGOEとPCSです

ユヅ       SP GOE  14.31   PCS  49.14      FS GOE    25.73  PCS   98.56

ナンデス SP GOE  4.11    PCS 46.96        FS GOE   16.41    PCS   96.76

チャン    SP GOE  3.02    PCS  44.89       FS GOE   19.44    PCS    96.08

昌磨     SP GOE    3.49      PCS  42.52      FS GOE    16.43     PCS   89.58
      
村デー   SP GOE   3.16       PCS  41.08       FS GOE    0.89       PCS  79.76

ボーヤン SP GOE   -1.44     PCS  38.96       FS GOE    -0.63     PCS  75.64

いかがですか? teach  teach

選手の演技後、一旦観客の興奮が少し収まった後キスクラで採点が出る。
そして、見た事のない数字に再度観客が興奮の叫びをあげる。

いつもの演出ですが、今回ますます強く感じたのは「感動の量を数字が表してるのではない、数字が感動を引き起こす道具として使われている」でした。

だとしたら、選手が演技後プロトコールを見て今後の試合のでの改善点を発見すると言う本来の目的から離れてしまします。
もうこんな数字の分析なんて止めようかなと思いました、最初はね、、、

でもこうして数字の列を見ていると(昔の名演技の比較ではなく)今回の演技の印象の大きさと、この数字を比べるとどうですか?

絶対評価ではなく相対評価で考えたらどうですか?

これが今年の採点傾向なんだと割切ってしまえば結構納得できませんか? teach

1位 圧倒的な高難度技を完璧にこなしたユヅ
2位 高難度な構成にエンターテイメントの高さ熟練度の高さを兼ね備えたナンデス
3位 高難度な構成、ドラマチックな曲に負けない演技の出来た昌磨
4位 演技構成はトップとして劣るが熟練度の高さを示したチャン
5位 基礎点は最高だが、演技が安定せず、熟練度も低いボーヤン
6位 演技構成そこそこ、演技も今一であった村デー

結果順位も至極納得できるものであり、GOEもPCSも相対的に見れば妥当に感じませんか? teach

ただし、絶対評価だとは思いません。 chichichi
過去に心から感動させてもらえた演技の数値と比較するとどうしても違和感は残るからです。 chichichi
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